(Voy a utilizar sangrías, porque queda todo como mucho más elegante. Sí. Estoy decidido). Creo que todos recordamos la insistencia con la que un comentarista habitual del blog del vecino Arturo de Andrés le pedía a éste que probara una de esas cosas que salen en las películas y teleseries yankis y que tan bien dan en la pantalla: un Chevrolet Camaro.
Durante mi infancia, apenas abandonada, he sido un firme enamorado de las parrillas neoclásicas, cromados por doquier y capós inacabables; envidiaba esos cambios en la caña de la dirección y es que las familias americanas que salían en las películas y teleseries norteamericanas eran siempre como muy felices todas, muy guapas ellas, valientes ellos y los niños muy monos, muy rubios y todos viviendo en esos vecindarios idílicos donde los domingos siegan el césped y dos generaciones distintas se pasan una pelota apepinada con sus gorritas puestas antes de hacer una barbacoa a la que siempre acude el tío Joe, que es un cachondo mental y los niños quieren ser como él.
El sueño americano, quién no ha querido comprar ese sueño americano. Springsteen con la guitarra, el Nueva York nevado en Navidad de las películas de Macalan Plamplin.
Ocho pistones, siete litros y carburador, unas ballestas, transmisión automática de convertidor de par de tres marchas, un rendimiento al litro hilarante, unos plásticos de pobre apariencia y poco ajustados y hala, vámonos. Pero nos daban envidia a todos, porque por el precio de un VW Golf de los de antes de que al arrancarlos muriesen varios cisnes, te llevabas todo eso. Un día le pregunté a un lugareño que se subía en un pickup gigante que qué motor llevaba eso. Con orgullo de leñador y camisa a juego con el orgullo me dijo que llevaba 7.200 centímetros cúbicos, diesel. Imaginé que debía tener la caballería de una película del Oeste, y palidecí cuando se le iluminó la cara para presumir de sus 175 CV.
Pero es injusto; se ha sido siempre muy crítico con los coches americanos sin entender que responden a otro estilo de vida y que están hechos para la realidad de un mercado que poco tiene o tenía que ver con el nuestro.
El Chevrolet Camaro que da causa a esta entrada está disponible en sus versiones de entrada con dos motorizaciones: un 3.6 V6 de 323 CV y un V8 de 6.2 litros que rinde 426 CV. Ahora los motores yanquis rinden más, aunque no sé muy bien para qué, pero consideremos que nos estamos llevando más de trescientos caballos por 23.000 dólares estadounidenses, al cambio, 21.188 EUR. A cambio de nuestros bien ganados 21.000 EUR en España nos dan un Mazda 3 de 121 CV, un Citroën Cactus de 110 CV, un Mini ONE de 102 CV o un SEAT León 1.4 de 125 CV. Apréciese la diferencia.
Hace poco, leí en alguno de estos blogs, que a la gente joven de hoy en día le importa poco o nada leer de sobrevirajes, de tactos de dirección, de fading, de estabilizadoras, de autoblocantes o de presión de soplado; que lo que querían era escuchar de las herramientas de entretenimiento a bordo, de consumo, de habitabilidad y poco más. Que los criterios de compra de los coches hoy en día eran meramente estéticos dado que ya no hay diferencias tan significativas en fiabilidad como había hace dos décadas, y el comportamiento del coche, vista la represión a la velocidad era algo para un sector de aficionados en cuyo nicho caben apenas un puñado de freaks.
Y en cierto modo es verdad; antes era bastante más necesario que ahora contar con una buena información para la compra de un coche, algo que sigue siendo la segunda inversión en precio de nuestras vidas luego de lo inmobiliario. Y era más necesario porque antes, apenas dos décadas atrás, había coches buenos, menos buenos y coches malos, sobre los que había que tener buena información par poder correr en dirección opuesta. Sólo dos décadas han transformado el panorama automovilístico. Hoy en día no hay coches malos, sólo mejores y menos buenos, pero buenos todos. La fiabilidad se presupone. El comportamiento va de lo razonable y sobrecompetente a lo absurdamente sobrecompetente; antes había coches de comportamiento calamitoso, hoy no hay uno que yo recuerde. Los ajustes son buenos, los materiales también. Los consumos, aquilatados. Ya no se acuñan frases como «el club del lunes» a propósito de determinadas marcas inglesas, cuyos propietarios hacían cola en los concesionarios el lunes por la mañana para arreglar todo lo que había dejado de funcionar durante el fin de semana. Y en ese panorama en que todo es más capaz de lo necesario, que no existe posibilidad de error, sino de elección inadecuada, la necesidad de información, e incluso la afición y la pasión decrecen. Tanto da lo que compres, porque ya, el acto de compra de un coche tiene más criterios de necesidad de uso que de ilusión y pasión. ¿O es que no son igual de idóneos un Skoda Superb de 25.000 EUR y un Mercedes Clase E de 52.000 EUR?. ¿Creen que alguno de los dos va a dar un mal resultado para un uso similar?.
Y en estas estamos en que por una vez creo que el usuario de aquí va a acabar demandando del transporte personal lo mismo que demandan al otro lado del Atlántico: comodidad, conectividad, aspecto, fiabilidad y precio.
Estando en Beverly Hills, tuve ocasión de probar las nuevas versiones del Model S de Tesla, con el denominado “Autopilot” y tiene todo el sentido. En una realidad como la americana donde las limitaciones de velocidad son tan severas, los recorridos residencia-trabajo tan largos, lo que quiere uno es subirse a un coche cómodo con un buen equipo de música, y si encima el coche es capaz de gestionar la conducción en autovía por sí sólo, es un coche ganador. La maquinaria represora de los Estados invierte en mecanismos de control de la velocidad amparándose en motivos energéticos (alargar las reservas de combustibles fósiles), climáticos (menor velocidad, menor cantidad de emisiones) o recaudatorios (a velocidad más anormalmente reducida, más posibilidades de exprimirle más dinero al ciudadano). Así pues, subirse en un invento que cumple por sí sólo las limitaciones de velocidad y que no requiere de tu atención, te libera para que puedas dedicarle tu tiempo al teléfono, al WhatsApp o a tu agenda. Y será tendencia, y cuando lo sea, como me decía Javier Moltó el otro día mientras se comía un pollo tosco y algo seco, el coche habrá muerto.
Pero nos estamos desviando. El Camaro base es un coche de estética imponente, por el precio de un SEAT León y con 323 CV. Es cierto que no está tan bien acabado, es cierto que su rendimiento (más aún en la versión V8 6.2 que llevé) está por demostrar porque para 426 CV que decían que tenía, a mí me daba la sensación de que aquello se movía más bien con una capacidad de impulsión normalita por no decir anémica, pero lo que el comprador norteamericano se está llevando es mucho coche para el dinero invertido. No es todo lo bueno que cabría esperar de sus características, pero es cómodo, aparente, anda más de lo que resulta posible andar y tiene un buen estéreo. Y es lo que ofrece, porque es lo que demandan que ofrezca. Y tal y como el va el patio, y lo poco interesada que anda la gente joven por el aspecto prestacional y de comportamiento de los coches, creo que vamos a converger hacia productos para un público que a uno y otro lado del Atlántico van a demandar, por primera vez, lo mismo a los coches que compren, insisto, comodidad, conectividad, aspecto, fiabilidad y precio.
Del Camaro en su conjunto se puede decir que está por debajo de todo lo que se espera de él, pero aclaro: de lo que podríamos esperar de su apariencia, de su potencia, de su configuración. Que algo parezca deportivo, que tenga potencia de deportivo no significa que lo sea, o al menos no como una realización europea donde las cosas se comportan, por regla general, así como luzcan. Lo que parece deportivo lo es o lo intenta, lo que parece económico, lo es, pero en la realidad norteamericana el Camaro parece, pero no es muy deportivo, o al menos no lo es en su versión SS por muchos 426 CV que tenga, porque su comportamiento psé, el rendimiento de su motor ni se asoma, la dirección es ramplona, los frenos tienen un tacto bastante poco inspirador y al final, tenemos un coche de estética deportiva por un precio económico, y me parece una ganga, y es así como habría de juzgarse a este coche: una ganga de aspecto evocador.
Es un coche que responde a una realidad distinta donde las apariencias engañan. La primera vez que visité Los Ángeles, y más en concreto esos espejismos de Hollywood Y Beverly Hills, descubrí que aquello que habíamos visto en las series y películas tenía poco que ver con la realidad. Veíamos mansiones por doquier, y es que asumíamos que las mansiones lo eran porque parecían tales. Un cuarto de hora allí te hace ver que, construyendo con madera y no con ladrillo, podías tener el aspecto de aquello que quisieses tener sin necesidad de desembolsar la realidad, bastaba con pagar la apariencia.
Pues quédense con ese resúmen, un coche de estética imponente, de apariencia deportiva, a un precio comparativamente sensacional donde lo que recibes es mucho más barato que la realidad en la que se inspira. Y creo que será el panorama del puerto al que nos vamos a ver abocados.
Felices fiestas.
PS.
No me han funcionado las sangrías.
Estoy desolado.
Y una historia de Camaros por Navidad
«Durante mi infancia, apenas abandonada,[…]»
Claro. ¿Qué cuenta, años Plutónicos o Jupiterianos?
Noshajodíolachachaconlacompra…
Por cierto, que aquí hace tiempo que no hay ladrillo. Lo que sí que hay es pladur con bastidor metálico, que comparado con pladur con bastidor de madera, va a comparar. Es la ventaja de los EEUU, que tienen coníferas para dar y tomar.
Hale, a celebrar el siglo…. estoooo, el año jupiteriano.
Que no me estropee el argumento, psssao. Mire que son plastas los adoradores de la precisión arquitectónica, ¿usted se imagina el pasaje bíblico de «la piedra que desecharon los arquitectos es ahora la piedra angular» reescrito por un arquitecto?. Cientificista, masón, plasta.
Desde el cariño y tal, pero me niego a cambiar «ladrillo» por «placa de yeso laminado entre dos capas de cartón en forma de sandwich según normativa UNE 102.023 instalado sobre bastidor de madera de conífera norteamericana«.
Así le pese.
Y mi casa es de ladrillo.
JM
Claro, ahora haga bomba de humo respecto al tema de la edad…
Ádemás, que yo de eso de poner ladrillos tengo poca idea.
Lo decía por experiencias cercanas de colgar cuadros en pared y encontrarque que al otro lado no hay… nada….
Muchas gracias por el saludo, majo.
A la audiencia, le dejo la foto de un jovencísiomo JotaEme, saludando a los fanses espontáneos que nadie ha obligado a estar ahí [:-)]:
http://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/r/2014/10/08/e69a7874-34b4-4c1b-80bc-359bc8e7fba1/thumbnail/940×470/71a07b2deea0e6fecc66e996c2a8c65a/ctm10082014doanekimjongunmissing288324640x360.jpg
Pues no hay diesels pequeñitos vestidos igual que los gti, bajados y con su correspondiente tubo gordo por las calles… Tan diferentes no somos.
A mi me encanta cuando me apretan con el Swift y es capaz de hacerles acelerar como si no hubiera mañana :-))
Menuda foto, que poco favorecido. Con tanto rojo al rededor parece más un Lord of Tomatoes que un Lord of the Rings.
¿Al final que compró JotaEme? ¿el Grecian 2000 o el Just for Men?
En cuanto al Camaro, ahora llaman a ese tipo de coches «bajabragas».shhhh, pero que no lo escuche D. Javier no sea que me salgo con lo del machismo.
Ya se sabe, se empieza comiento pollo tosco y algo seco y se acaba feminista.
No me esperaba de usted el truco ese tramposo de comparar los precios americanos SIN impuestos con los europeos FULL impuestos (o VAT, en función de la orilla atlántica que estemos considerando), porque entonces la cosa ya no es tan bonita como la pintan. Me he ido a la página de Chevy y el V6 sale por 23.700$ + 995$ de entrega (que se está poniendo por las nubes, cuando yo estuve por allá era mucho más económica). Eso son, redondeando, 22.400€. Ahora súmele el salvaje 35.75% de impuestos imponibles en España (21% de IVA más 14.75% que imagino que tendrá un coche de ese caballaje) y tenemos un bonito precio de 30400€. Eso es precio de Leon Cupra, no de 1.4, y apuesto a que el Cupra le da vueltas a nivel de prestaciones e intuyo, equipamiento (de placer de conducción no opino, porque no lo se). Que sí, que los USeños no tienen que pagar ese mogollón de impuestos (cuando yo vivía en NY state era un 8%) pero no es este el lugar de hablar de política.
Por cierto, que no se sientan los 400 y pico Cv ¿no será debido a que el barco pesa casi 1700kgs?
Encantado de volver a leerlo, don JotaEme. Se le echaba de menos por aquí.
Desde luego es usted implacable a la hora de desmitificar coches. Supongo, no lo he oído, que por lo menos, el motor V8 del Camaro tendrá un sonido que nos hará olvidar los diésel que se estilan por aquí…alguna ilusión tendrá que quedarnos a los aficionados antiguos.
Pues salvo que tenga un desarrollo Muuuy largo, 426 CV es lo que lleva un camión, y 1600 Kg. lo que pesa un SUV, y andar, debería de andar mucho, muchísimo, al menos en línea recta, la relación peso potencia es mucho mejor que la de un Cupra de 220 Cv y 1300 Kg. no?
Camaro, 1600/426= 3,75; Cupra, 1300/220= 5,90 Kg./Cv.
O sea que al Cupra le pasa por encima, al menos en plan dragster.
Y además, los Camaro ya no llevan ballestas….ni los Mustang, por eso.
No es que tengan un comportamiento deportivo, pero ya no deben ser los trastos que eran.
Y me siguen gustando, aunque nunca he tenido lo que hay que tener para comprarme uno.
Y en USA mas vale no pisar el acelerador para probarlo.
¿Será eso?
La relación peso potencia de su Camaro es mucho mejor que la de un Cupra , ergo….
Y como ve al Chevrolet Camaro en relación al Ford Mustang, la versión V8 5.0 421cv (46.000€) ? Este último parece que si podría verse más por las carreteras españolas, no creo que pase lo mismo con el Camaro. Adolecería de lo mismo que le echa en cara al Chevrolet?
@8, Joaquin,
Un Leon Cupra actual con 220 CV. Claro, claro.
Es verdad, no estoy actualizado, ahora los Cupra están así:
«desde principios de 2016, la versión de 280 pasa a tener 290 CV.» (Km 77 dixit)
Pero es que también pesa 140 Kg. mas, 1440 Kg. (también Km 77 dixit)
Y entonces el tema quedaría:
Camaro: 1600/426= 3,75 Kg/Cv
Leon Cupra: 1440/290 = 4,96 Kg/CV
¿Está ya contento el señor? Mas le valdría aportar algo en lugar de estar todos los días buscando los errores ajenos, que parece una vieja cotorra. 🙂
En mi opinión creo que el problema es de enfoque.
Los pony cars/muscle cars nunca han sido deportivos al uso; al menos no como los entendemos los Europeos (y quizá los Japoneses). Ciertamente son coches atractivos, de precio moderado, con motores potentes y rápidos, al menos en línea recta. Pero si se trata de ir desafiando las leyes de la física en una carretera de montaña hay otras alternativas mejores.
Estos coches americanos deben verse como atractivas berlinas de dos puertas grandes y potentes; más ahora que han decidido modernizar sus suspensiones. En cierta forma me recuerda al XF 4.2 que teníamos; era rápido y potente y sonaba bien, incluso podías divertirte moderadamente en una carretera de curvas. Eso sí, los 1800kg que ibas trajinando no te los quitaba nadie, e inevitablemente eso se notaba.
Si busca la dinámica de un 911 en un Camaro, se ha equivocado de coche. Si en cambio busca un coche atractivo, con un sonido sugerente y por una tarifa atractiva pero al que no quiere pedirle más alardes dinámicos que a un Calibra o un Hyundai Coupé cocinados a la americana ¡es su coche!
Creo que Ferrer ha dado en el clavo con precisión clínica y ha descrito la orientación de rechupete 🙂
JM
@12,
Y que tal si publica informacion veraz para variar, y de esta forma no tendra que leer correcciones?
Aporta servidor mas en una frase que vd. en sus preguntas – respuestas a si mismo.
Pero sabe lo mas gracioso de todo?
– Nunca ha habido un Leon Cupra de 220 CV. Se inicio con 210 CV, paso a 225 CV en el primer Leon (R ambos), paso despues a 240 en el Leon II y a 265 en el Cupra R No cuento el marginal Cupra 4, con su V6 aun menos potente (204 CV).
– El Leon Cupra mas ligero fue el primero, con un peso de 1.366 kg
Asi que yo no se si lo que escribe se lo inventa, lo hace bajo el influjo del alcohol o yo que se que. Lo que le pido es que contraste informacion y no diga tonterias, eso es todo.
Me gustaría ver a Slayer en la cena de navidad, con cuatro copas de vino discutiendo con el cuñado. Debe ser espectacular 🙂
Poco probable, yo creo que Slayer debe de beber refrigerante 🙂
JM
Tuve ocasión de convivir con un Camaro V6 de 300 y pocos CVs no hace mucho.
He de decir que es un coche que ha batido, para mi, dos récors:
1) es el coche más fotogénico y sugerente que he conducido jamás.
2) es el peor deportivo, con gran diferencia, que he conducido jamás.
Es un horror, una pesadilla. Una vacaburra que tiene menos tacto deportivo que una Citroën Berlingo cargado hasta arriba de melones de Villaconejos. No corre. Nada. El cambio va siempre 10 segundos por detrás. No gira. Frena como frenan los autobuses de La Requenense. No hace ruido. Es una inmensa, total, gran MIERDA.
Eso sí, qué pornográfico es el jodío. Y qué mal va. Pero qué bonito es. Pero qué asco intentar llevarlo rápido por una carretera europea. Pero cómo gira cabezas. Pero…
PD: Antes que un Camaro, me compro 3 o 4 Fiestas ST.
Refrigerante… ¿Orgánico o inorgánico? ¡Especifique mendrugo!¡Escriba con propiedad!
Si no esto parece la barra del bar.
PD. Ya sabe que lo de mendrugo va con cariño 🙂
Sr. JM, un gusto leerle,
Pero hay algo que le rebato un poco, no es solamente por el precio del Camaro el «pobre» ajuste de componentes plásticos, acabado de tapicerias o aspecto poco elaborado en general. En mi experiencia todavía hay una gran diferencia entre vehículos digamos de marca USA, Japonesa y Europea. En Europa todo tiene que ser glamuroso, «calidad percibida» sin embargo en USA tienden a lo funcional «si funciona me sirve», (aunque luego te lleves un tornillo en medio del salpicadero) y los japoneses que antes eran similares a los americanos están pegando un salto hacia la europea, viendo un acabado de Lexus hace 10 años y hoy se nota perfectamente el cambio.
Y yo prefiero un coche que envejezca bien que uno cuyos plásticos son bonitos pero crujen por todos lados al 3º año.
Querido JM, ¿nos va a poner aquí una prueba de un Tesla en conducción autónoma?
Slayer no bebe refrigerante, bebe agua + glicol y orina refrigerante. Si que tiene un punto jodechinches.
Si pongo aquí que de mi casa a Madrid hay 595 km me reprenderá por no poner la localización GPS del punto de salida y llegada, el recorrido exacto y probablementela la hora del día ya que podria haber diferencia de distancia producida por la contracción de los materiales debida a la baja temperatura durante las horas nocturnas ;-P
@21,
No le reprendere porque desconozco donde vive. Si me dice que de Vigo a Madrid hay 750 kilometros, al igual si que le digo algo. Ese es el pedazo margen de error que ha cometido Joaquin.
Si me habla de consumos a la centesima usando succion anal como metodo de calibracion, igual tambien le digo algo.
@8 (y sucesivos) Joaquín, usted no ha hecho mucho por leerme.
Yo me refería al V6, que es el más barato y el que, en caso de cobrarse a igualdad de impuestos, valdría lo mismo que un Cupra. Según Seat, el Cupra (con conductor) pesa 1395kgs, y tiene 290cv. Según Chevy, el Camaro V6 menos equipado pesa 1675kgs (no sabemos si incluye al conductor) y tiene 323cv. A mi eso me da una relación peso/potencia de 4.8kg/cv para el León, y 5.2kg/cv. El V8 es más potente, y también bastante más caro.
Brrllleppp…
Qué «prueba» más corta.
Lo vé Slayer, ve cual es su actitud, dice que no sabe donde vivo, pero un comentario jocoso le ha provocado y hecho pensar un poco en algunos otros comentarios míos y me ha colocado en la cornisa Oeste peninsular y en un sitio donde haya tejido industrial de automoción, luego nos pasamos por el Google maps y Vigo le sale como la opción mas probable en los 595 km que yo he escrito. Pos no, no es Vigo.
Para seguir la coña, ¿ha visto que pantalla mas mona llevan los Megane nuevos?, y es de serie según equipamiento oiga. Hace un año discutiamos por aquí el tema de las pantallitas, aunque la del Megane no sea tan completa como la del Passat, a algún propietario de Passat que pagó por el cuadro digital xxxx € (ponga la cantidad que quiera, que yo estoy comiendo y no tengo tiempo para buscarla) ¿no se le estará revolviendo el estómago?. Eso sí VW muy contenta con los 500 o mas € que gana en cada cuadro digital, que al final es lo que importa, incorporar equipamiento «goloso» que nos cueste 4 duros y lo vendamos por 50. Que si, que seguro que la pantalla a VW le cuesta un poco mas que el cuadro de agujas, ¿pero cuanto mas?.
Tireme piedras! vamos, no se resista pillín.
@25
Pues hasta es posible que le salga más barato el cuadro digital que el analógico (win-win para VW), y los compradores presumiendo al cuñado del cuadro molón de su nuevo coche ..
Por cierto, a los que somos un poco vampiros, aunque se pueda atenuar, tanta pantalla orientada al conductor, molesta por la noche. Hace poco estuve viendo un S Coupe de los nuevos, de noche, y yo no estaría nada cómodo con tanta luz.. O al menos, tal y como lo llevaba su dueño.
Saludos
@25,
He dicho Vigo porque he vivido alli unos cuantos anyos… lo he usado de ejemplo. La verdad, ni se donde vive ni me importa demasiado. Con que haya pillado el ejemplo, me sirve.
Entonces, lo de la pantalla del Megane, como va el tema… los baratos la llevan digital y los caros la analogica? Si solo los caros llevan la digital… por que no la ponen tambien en los baratos y eso que se ahorran?
No, oiga, no. Si hablamos de una puta LCD de segmentos, es mas barata que un cuadro de agujas. Si hablamos de lo que lleva un Passat, es mas cara. Y de lo contrario… sigo esperando su BOM. Entre un dia por la noche a su empresa, esa en la que esta en la porteria, y robe informacion.
@26,
No, no es posible lo que dice.
@26
Eso dije yo cuando el Sr. Moltó nos puso la prueba (o lo que fuere) de S coupe.
Parece la entrada de un puticlub de carretera.
Como los camiones de ahora, te cruzas con uno y parece el
Si un cliente Mercedes decide que eso es glamour pues cojonudo.
https://youtu.be/gLmaYDbdBkw.
Parece el Jamaica quería decir.
Chorradas aparte, lo que yo quería decir es que la relación peso potencia del Camaro mas potente, es mejor que la del Leon Cupra mas potente, y lo dije de memoria porque no tengo tiempo (o no quiero tenerlo) para cosas que a mi parecen evidentes. Luego si el Leon anda mucho-muchísimo, no parece que el Camaro ese deba andar tan poco, eso era simplemente lo que quería decir, y creo que sigue siendo correcto.
Y repasando los datos de Km. 77, el tema a priori se mantiene, a pesar de las bobadas que suelta Slayer después de tomarse el anticongelante ese que se toma y sacar la regla de cálculo para dar por saco a don AdeA todos los lunes (menuda paciencia tiene) y algún que otro despistado mas que captura por ahi en sus ratos libres.
¿No le seria mas gratificante poner su habilidad de antenista al servicio de esta Web aportando cosas interesantes en lugar de ir por ahí rectificando a los pobres participantes diciendo en su mayoría perogrulladas de decimales o bobadas sin relevancia alguna?
O sea.
@27.
Lo de los precios es muy relativo. Depende de la economía de escala, de la segmentación del producto… No necesariamente una pantalla LCD tiene que ser mas cara que un cuadro analógico con decenas de piezas y específico de tu coche. Está claro que un fabricante elegirá un componente de cierto grado de robustez y tolerancia, pero como ejemplo de lo que puede costar un panel de 9″: http://goo.gl/H0rRi0
También puede ocurrir que a VW o a Mercedes le construyan el panel con unas características personalizadas que lo haga mas caro que uno «estándar», pero la barrera de precio ya no es un problema para utilizar este tipo de componentes en un vehículo barato. Es más posible que se pretendan diferenciar las versiones del vehículo para justificar el que alguien se esté gastando más dinero.
30,
Prefiero a un Slayer con sus faltas de educación que a alguien que no aporta nada. Con sus intervenciones de vez en cuando aprendo algo, solo hay que saber interpretarle.
Oiga Slayer, pues al igual que la del Space mala pinta no tiene… La BOM, como la suya.
http://www.km77.com/fotos/Renault/Megane_2016/Renault-Megane_2016-Gama_Megane-GT-Turismo-Interior-Instrumentacion-5_puertas-201509150017.html?categoryId=3&brandId=37&modelId=2840&finishId=4297&photoType=2&order=2&division=acabado&galleryLimit=99&galleryBackLimit=8 .
A mi me da igual mientras no mienta el velocímetro.
Mas barata que el cuadro de agujas, dele un par de años aún.
Saludos
@31, rv, no hombre no, tampoco es eso de su enlace.
@34, Alex. No me refiero a poner exactamente esa pantalla. Solo quiero indicar lo barata que puede llegar a producirse una pantalla. ¡y es de 9″! Y eso es el precio que puede conseguir un particular por una unidad. Ahora imagine lo que puede hacer un fabricante como por ejemplo Renault que quiera integrarla en 2/3 millones de coches al año (una de mejor calidad, con mejores especificaciones). La integración tampoco puede ser muy costosa, piensen que un SoC actual, con nucleo ARM, memoria, gráfica, bus CAN, I/O, etc, puede salir entre 20-30$, licencia RTOS, componentes extra, placa, no creo que se vaya mas de 100-150$ precio de coste total.
Lo que me faltaba por ver, un enlace a Aliexpress.
@35,
Y ese precio le parece barato por una pantalla? Valgame dios.
Por cierto, suba a 12 pulgadas, que es lo normal que se suele usar en modelos del grupo VW, Mercedes y otros. Le recuerdo que aqui el conserje comenzo hablando de que la pantalla del Passat era mas barata que el cuadro de agujas.
@33,
Ahora comienza a decir algo con sentido. «Dele un par de anyos». Y no, esa que me pone ahi es una puta castanya.
Ya les digo, las marcas, de repente, deciden gastarse mas dinero a lo loco en los modelos base… porque si!
@36
Slayer no nos lie. El conserje no dijo que la pantalla del Passat fuese mas barata que un cuadro de agujas, sino que no siempre lo nuevo es mas caro que lo anterior ni mejor, sino que siendo opción el fabricante gana mucho mas en cada vehículo que vende con ese equipamiento. Claro meridiano tengo que la pantalla y el cuadro tradicional comparten toda la electrónica asociada y dudo que haya diferencias en el software de control.
Tampoco he dicho que los fabricantes gasten mas en modelos de base, sino que la pantalla en el Megane ya es de serie según equipamiento, si ya se, que la del Passat es mas pintona, pero salvo que las fabrique Vd. que lo dudo, no se que datos tiene para decir que la del Megane es una castaña, ¿le gusta mas la del Space?, ¿Qué no es de 12″? ya, pero va incluida en el precio final del coche, no la pago aparte.
Porque donde se gana dinero (a coche acabado) es en convencer al cliente final que te lleves el techo solar (me cuesta 3 montarlo y te lo vendo a 30), las luces cornering, gran estafa, me cuestan cero, 0, nada, está todo pre-equipado y solo es necesario activar la función en el software del vehículo, o que pagues por unos espejos que se giran al insertar la marcha atrás, también pre-equipados.
En tiempos, cuando salía de la portería y tenía tiempo de hacer bricolaje le monté un control de crucero a un C5 al cual solo tuve que insertar la palanca de control, (comprada en desguace), en el famoso COM2000, los detectores en los pedales, el interruptor del quick-down y hasta el software estaba pre-equipado.
Saludos, vuelvo al portal!
@36
Slayer, ¿Le vale un enlace a un kit de desarrollo de Freescale específico para automoción? 500$. Un kit de desarrollo. Con touchscreen de 10″. Y para un dashboard nos sobra el panel sensitivo y la mitad de los componentes que lleva, además de que los kits de desarrollo son absurdamente caros comparados con el precio del producto final que puedes obtener en grandes series.
http://goo.gl/6dgmry
Si quiere le pongo los kits de Renesas o el NVIDIA Jetson ( que es en el que está basado el sistema de Volkswagen),
@38,
Muy TOP lo suyo, oiga.
1. El link que me envia es muy bonito. Lastima que vd. no entienda que a la hora de vender un sistema de este tipo, la controladora es SOLO UNA PARTE del coste. Que pasa con el display? Y no me venga con que el kit lo incluye… mire, mire… «optional LCD-WVGA-7IN-1 and MCIMXHDMICARD». De hecho, el display suele ser la parte mas cara, el controlador no deja de ser un componente relativamente barato.
2. NVIDIA Jetson… si. Y? Tiene precios de cuanto cuesta una GPU? Y de todo el sistema? Porque creame, se asustaria si lo compara con un sistema tradicional de agujas.
Ahora pruebe a colgar algo de eBay. Eso si, lo de Aliexpress ha sido muy grande.
@36,
«Claro meridiano tengo que la pantalla y el cuadro tradicional comparten toda la electrónica asociada y dudo que haya diferencias en el software de control.» –> Pues se equivoca. Muchisimo.
Lo de montarle el sistema de control de crucero a un C5, un trabajo titanico, oiga.
«las luces cornering, gran estafa, me cuestan cero, 0, nada, está todo pre-equipado y solo es necesario activar la función en el software del vehículo» –> Depende. Si son cutres y usan antiniebla, si. Si no, cuestan dinero.
Y vd, por lo que veo, no ha oido hablar de COSTES DE DESARROLLO. El cornering con las antiniebla hay que desarrollarlo, aunque cueste 0 de precio pieza. Se lo carga vd. a los que no marcan la opcion o a quienes si la marcan?
Pero no se haga ilusiones. El precio pieza de un cuadro digital como el del Passat ES MAS CARO que el equivalente – y vendido en versiones basicas – de agujas fisicas.
Lo dicho, si trabaja en automocion, debe aplicarse un poco mas, porque alguien como yo, un vulgar antenista, tiene mejor informacion por lo que parece. Y toda publica.
@39 Querido Slayer,
Pues mire Vd. El cornering con antinieblas cuesta 0€ y en mi coche de diario se pagan 60€, hubo que desarrollarlo una vez, no para todos los vehículos de una marca, nooo. Para todos los vehículos de un Grupo de automoción (OEM), se amortizó en «precio pieza» ¿coño digo «precio pieza» si no hay pieza? y el software que utiliza es el mismo para todos los vehículos de la gama. En Cristiano, abrir ventana opciones, buscar la función, aplicar. No me quiera llevar al huerto de una óptica compleja multileds o cosas por el estilo que no hablamos de eso. Aún así estoy hasta por jurar que es mas barato tener un led específico para cornering y que sea controlado mediante la velocidad del vehículo + el sensor de ángulo de giro y ahorrarme el cableado y foco antiniebla completo. Pero… como no tengo la BOM de ambos casos ahí lo dejo.
Anda!, durante unos años se integró el antiniebla en los focos del Golf… de algún ¿Xsara?. ¿Sería carísimo no?, lástima que luego se abandonó la idea. Todavía no se si fue por que de antiniebla na de ná, o porque los de estilo consiguieron convencer a alguien de que los coches sin focos abajo no tenía buen marketing.
Deje ya la historia del coste, yo también se que un cuadro digital es mas caro que uno de agujas. Otra cosa es lo que se gana convenciendo al cliente de que ponga el cuadro molón y pague un pastizal por el. Y por supuesto, la electrónica del coche es la misma y el software del coche también, solamente lo que está dentro del módulo del cuadro es diferente, (mas que nada porque suele haber un solo cableado común para todos los vehículos del mismo modelo), pero todas las señales que llegan a ambos cuadros son las mismas y llegan por el mismo medio. ¿Lo entiende mejor así?, ¿que se tratan de un modo para un cuadro analógico y de otro para uno digital?, supongo que sí, la electrónica no es mi especialidad pero tonto no soy, o no me considero.
Gracias por su amable atención.
Voy a la portería a ver si ponen master chez en la tele y me dan una idea para la cena de Navidad.
Feliz Navidad! sean felices si pueden, cuidado con las cervezas y el marisco, el ácido úrico acecha.
mas que nada porque suele haber un solo cableado común para todos los vehículos del mismo modelo)
No. Es mas, mi sufrimiento desarrollando y dando soporte en planta del cableado de las nuevas tourneo hace que hasta me indigne esa frase.
La tabla de «complexity» de los cableados de un coche haria llorar a mas de uno por aqui.
Es mas, el tema de cableado es tan complejo y asqueroso que nadie quiere hacer ese trabajo en automocion. Yo me despedi y ahora vivo feliz en el departamento de body desarrollando chapa (BIW)
@41 Raziel, Pues bien poco estandarizado tiene ese tema Ford. Hace ya bien de años que otros han superado ese asunto, al menos en el conjunto salpicadero.
@41 Raziel, tiene Vd. razón, los industriales con versión turismo son un Cristo de versiones en todo. Le pido perdón públicamente.
Hay que ver cómo ha degenerado esta conversación, aunque revela los verdaderos intereses de los aficionados actuales: las lucecitas del cuadro, los botoncitos, la musiquita…y demás, iba a decir mariconadas, pero para no herir suceptibilidades, diré chorradas con que van dotados abundantemente los coches ahora. La parte mecánica y dinámica, pasa a un segundo plano, así las marcas nos ofrecen esas porquerías de motores miniaturizados que da horror oír.
@40,
Joder, cada vez me cuesta mas leerle. Use puntos y aparte, por dios.
No ha entendido nada de como funcionan las cosas. Se lo voy a explicar.
1) Un grupo de gente decide usar el antiniebla para hacer cornering. Facil, no hay que poner nada nuevo en el coche! Coste cero, el SW es gratis! NO.
2) Vaya, hay que desarrollar el SW. Bueno, va. Se hace, no es complejo. Solo tenemos que tener la senyal de angulo de volante redireccionada al modulo de luces. Vaya, que no lo esta… pues nada, se hace incluye esta senyal en el bus en el que este dicho modulo.
3) Vaya, que el modulo no esta preparado para leer esa senyal… bueno, se da de alta. Es otro cambio de SW, otra release… y eso cuesta dinero, hay que pasar unos minimos controles de calidad del SW (es Automotive Spice?). Bueno, se paga otro poco mas.
4) Diagnostico. Vaya, que si no recibo la senyal debo informar de que el sistema no funciona. Tengo que implementar una capa de diagnostico – modificar la que ya tenia. Y si quiero decirle algo al conductor, ya he de tocar incluso cuadro… mas SW, mas validacion…
5) Una vez lo tengo todo en el bote, incluyendo requisitos claros, he de analizar si esto conlleva algun cambio al ciclo de vida de las lamparas que uso… mas analisis, mas pruebas.
6) Vale, ya lo tengo todo listo… ahora tengo que validarlo. Y resulta que los que validan esto tienen la fea costumbre de querer comer a fin de mes y hay que pagarles…
7) Anyada otros… redaccion del manual de usuario, codigos de errores (en diagnosis), dar de alta en sistemas, entrenamiento a personal… vaya, que tampoco es gratis
8) Pero bueno, ya lo tengo hecho, me he gastado 1 millon, pero ya esta, ahora solo copy-pasteo a otro coche… Pues no. Cualquier cambio en cualquiera de las implementaciones implica coste adicional. No como desarrollar desde 0, pero es un coste.
Entonces… un sistema que no cuesta nada, como es que me cuesta dinero? Y vamos a hacer esto por amor al arte? No, vamos a cobrarle algo a los usuarios. No mucho, que quiero return on investment, pero vamos a cobrarle algo. Y no estaremos robando.
Lo del cableado comun ha sido muy gracioso, al igual que lo de «la electrónica del coche es la misma y el software del coche también» –> Y una POLLA.
@ 45 tal como lo cuenta queda bonito, profesional y descalificador.
Pero creo que tampoco ha entendido nada Vd. ¿Donde he dicho yo que desarrollar un proyecto es gratis?.
Lo que he dicho es que una vez desarrollado, y amortizado, en multitud de casos el consumidor final paga por un producto ya preinstalado y está preinstalado para facilitar la fabricación de diferentes versiones sin cambios en la línea de montaje.
Coste en ese vehículo, 0, ganancia el precio que tenga.
Y no, ya casi nunca se desarrolla un proyecto completo desde cero del tipo que describe.
Se va sumando a lo que ya tienes, se hacen modificaciones y se pone en marcha.
Ó si es un proyecto de innovación te buscas socios (proveedores con know-how) y por supuesto subvenciones. Y de todo lo conseguido cada proveedor aplica luego una parte. Si el acuerdo y las patentes lo permiten.
Cuando ya has conseguido el resultado lo liberas para proyectos de serie.
El laboratorio para la validación lo tienes en tu casa o contratas, hay muchos disponibles. Y mucha parte ni siquiera hay que validarla, compras materiales a calidad concertada y que aseguran unas especificaciones básicas.
Parece que esté Vd. hablando de un mundo de supermanes y supermáquinas. Y detrás hay solo personas, curritos normales, y muchos con becas o salarios pequeñitos.
Que el proyecto te va a costar dinero, por supuesto, nada es gratis.
Conozco un producto desarrollado en 1996 y que va a cumplir 20 años, se le tocó una vez para hacer versión de corriente continua o alterna. El proyecto inicial era a 5 años de vida y con amortización de utillaje y proyecto en precio pieza a un año.
Lleva 19 años con picos de fabricación de mas de 2 millones de unidades / año. Llegó a facturar 80 millones de €/año. Como para preocuparme del gasto de desarrollo. Es una excepción, si, pero sigue ahí. Y se monta en el coche si o si.
Sobre la standarización hablamos otro día.
Entonces, si me reconoce que el proyecto tiene un coste de desarrollo, como sugiere vd. que se pague por eso, si no es en el cliente final? Son las marcas ONG?
Lo de proyecto amortizado me hace gracia. Si fuese asi, los coches a partir de xx.xxx unidades se venderian a precio de costo, no?
La C15 al final de su vida util se deberia haber regalado con el Faro de Vigo, no le jode…
Y si, hay muchos proyectos de cero.
Me da una pereza horrorosa meterme en el debate. He leido a Slayer porque es el único interlocutor válido aquí (el único que no dice chorradas, aunque sea un poco soez a veces).
El nivel de IGNORANCIA sobre el mundo moderno que aquí se demuestra es espeluznante. Y digo espeluznante porque realmente da mucho miedo que ciertos grupos organizados (empresas multinacionales, partidos políticos, grupos mediáticos o incluso gobiernos) pueden hacer sobre unos ¿ciudadanos? tan sumamente inconscientes de la sociedad donde viven.
Sin ir más lejos, que VW haya manipulado las emisiones de sus vehículos ha sido posible gracias a la ignorancia GENERAL sobre el SW y los procesos que influyen en todos y cada uno de los aspectos cotidianos de nuestra vida. Nuestras vidas están DOMINADAS por el SW: Llevarlo a los altares o menospreciarlo como un ingenio menor y prescindible es un error enorme.
Vds. no entienden que el mundo actual rige el paradigma CIBER-FÍSICO. Todo está controlado por el SW. No conocer esto es un error, porque estaremos a merced de aquellos que diseñen y controlen el SW. Es invisible, no se ve, pero está ahí gestionando aspectos fundamentales de su vida. Dejemos que lo haga, pero conozcamos como lo hace, sometámoslo a nuestro escrutinio. Es responsabilidad de todos y cada uno de nosotros hacerlo y adquirir el conocimiento que nos los permita. El menosprecio o deificación del SW es peligrosísimo y nos lleva a lo que mi amigo Andoni llama TECNOHERMETISMO. Si cala, estaremos en una nueva era de totalitarismo terrible, una pesadilla de mundo.
Horrorizado me voy a dar un paseo porque a veces pienso que ya está todo perdido.
@E. Del Arco, «El nivel de IGNORANCIA sobre el mundo moderno que aquí se demuestra es espeluznante.»
La ignorancia es atrevida, y su superioridad moral, más.
@E. Del Arco, «El nivel de IGNORANCIA sobre el mundo moderno que aquí se demuestra es espeluznante.»
Atrevida es la ignorancia, pero más aún la pseudo- superioridad moral…
@48 Coño!
¿Y yo donde estuve los últimos casi 50 años?.
@47 Slayer veo que vamos llegando a un punto medio. Y las empresas no son ONGs. Se dedican a ganar dinero, todo el que pueden. Casi mejor que las C15 las regalaran con cupones del DIA.
Le añado algo que ví en una película de hace años y me quedo grabado.
Estaban dos toros en lo alto de una colina, un toro joven y un toro viejo. En el valle había un rebaño de vacas.
El toro joven dice «¿porque no bajamos corriendo y nos follamos una vaca?, el toro viejo piensa y dice, «¿y porque no bajamos andando y nos las follamos a todas?». Robert Duvall y Sean Penn en Colours. Dos monstruos.
Le veo con ganas espero que llegue lejos.
Sr. Slayer, vaya amigos que le han salido! Los del paradigma CIBER-FÍSICO. Nada menos!
No me había dado cuenta aún de que todo está controlado por el SW, hay que joderse!
Deberían montar un partido político.
Con las palabras en mayúscula (y ciertas frases) he transmitido soberbia y agresividad. No era mi intención original.
Me preocupa que no se aprecie el valor del SW. No apreciarlo implica que tampoco se perciba su poder. Al subestimar el poder del SW, proporcionamos oportunidades para que se aprovechen de nosotros (o incluso que nos maten). Desde el momento que todo está controlado por el SW, y este es capaz de aprender de su entorno, evolucionar y actuar sobre él.
Slayer se me echará encima y todo con palabras como polla y tal: El SW del vehículo debería ser código abierto.
Oiga, E. del Arco: para que no tenga que esperar a la respuesta de Slayer, me voy a permitir el lujo (siempre quise hacerlo, porque en el fondo siempre quise ser un poco Slayer) de responderle como si fuese Slayer.
@53. Sí claro. Y una POLLA.
Hala, así la espera no se le hará larga.
Con cariño,
JM
@53,
Y una POLLA.
Entrando en mas detalle: aplicaciones no-safe-critical, si. Aplicaciones safe-critical, NI DE PUTA CONYA.
@54,
Gracias, MojaEte, por este reemplazo tan fiel. Ni yo mismo lo hubiese dicho mejor.
Ostras: Slayer ha dicho «gracias».
Qué momentazo.
JM
@57, MojaEte
No es la primera vez, y lo sabe…
Y por qué? Código abierto no significa que el usuario pueda modificarlo, simplemente significa que se puede consultar y entender. Para todo lo demás, distintos tipos de licencias, patentes y… Abogados. No obstante, entiendo el sentimiento de reparo. Me gustaría que expusieran las razones en detalle.
Escribo desde el teléfono móvil y no me salen los numeritos…
MojaEte y Slayer, despues de esas empalagosas muestras de cariño les ruego que vayan a comerse el pepino mutuamente a otro sitio.
Celosón
JM
Maruja.
Se respira por aquí un enrarecido ambiente que podría explicar muchas cosas…… 🙂
@62.- Guarra.
JM
¡Uy lo que ha dicho!
¡Pelandrusca! ¡Mala madre! ¡Roba maridos!
¡Ojalá se te queme el asado esta noche!
Grmpffff, grmpffff… [palomitas]
Y ya?
Yastá? Un «miraquemeadicho» et point [et puá, por si sois de burgos]?
Bah!, blandengues.
🙂