El neumático y la velocidad en la prueba de esquiva

28 Comentarios

1. 

   Miquel el 19 May 2020 a las 13:25

   Un estudio absolutamente inútil. Sólo tendría algún sentido si se puediesen comprar los mismos vehículos, en la misma maniobra, condiferentes neumáticos.

2. 

   Juan Enrrique el 19 May 2020 a las 13:30

   Yo tampoco le encuentro sentido a esto.

3. 

   neuromancer el 19 May 2020 a las 14:03

   1 y 2 Ciertamente.

4. 

   Valmhö el 19 May 2020 a las 14:15

   Pues yo no lo veo inutil, al menos no mas inútil que la prueba en sí. Si los neumáticos no se pueden comparar porque van en distintos coches y distintas condiciones, tampoco deberíamos poder comparar los coches porque van con distintos neumáticos y distintas condiciones también.
   De hecho no es ningún estudio, es una presentación de datos estadísticos simplemente, y a mi me parece interesante. Están tabulados con buen criterio y a partir de ahí cada uno puede hacer lo que le parezca, pero al menos es de agradecer que alguien se haya tomado el tiempo de tabular los datos y currarse los gráficos para que podamos ver toda es información en 5 minutos.
   Personalmente el diagrama cuadra bastante con mi percepción sobre ruedas con las que tengo experiencia. Siempre me pareció que las Bridgestone S001 y las GY F1 Assymetric 3 estaban bastante igualadas y muy por encima de las Michelin PS3.

5. 

   Daniel el 19 May 2020 a las 15:08

   Este estudio esta bien para saber qué a la hora de hacer la maniobra de esquiva, lo importante son las reacciones y no la velocidad neta a la que se pasa, ya que depende en gran medida del neumático

6. 

   Dnai el 19 May 2020 a las 15:23

   Unos datos super interesantes que demuestran lo importante que es una puesta a punto de la suspensión conjuntado con un buen neumático.

7. 

   Cristian el 19 May 2020 a las 16:09

   Leo asiduamente km77 pero no suelo comentar. Yo encuentro el articulo con mucho sentido y muy interesante. Me ha parecido muy ameno. En un laboratorio y con un presupuesto abultado se podria hacer esta prueba con todas las varibles exogenas controladas, pero no es el caso y no se de ningun sitio donde lo hagan y lo publiquen.
   La mayoria de las pruebas son con un solo coche y 2 o 3 neumaticos. Lo más parecido que he llegado a ver ha sido un test hecho por la north west automotive asociation: https://www.youtube.com/watch?v=3X2NbToEofw
   Publicar los datos en una tabla es un detalle muy bueno. Para mi añadiria mucho valor a las pruebas de esquiva medir tambien la velocidad final. Saber la temperatura del asfalto y el % de humedad en el asfalto, o algun valor medible y comparable que refleje el agarre del asfalto sería muy interesante. En el kia niro con los michelin sport en la foto se aprecia algo de niebla y puede que el asfalto estuviese humedo. Tambien me sorprende que no haya ningun hankook ventus prime 3 en la comparativa, tanto por buen neumatico como por común.
   Como punto final uno de los factores más importantes en el agarre de un neumatico y del cual nunca se habla es la relación entre peso del vehiculo y area de contacto del neumatico. Con la talbla de arriba y el peso de cada vehiculo se podrian sacar, yo me aventuro a decir que estará más corelacionado con la velocidad de entrada que la marca y modelo de neumatico. Dejo aqui abajo link a el mejor articulo que he leido sobre neumaticos, dimensiones y agarre:
   https://motoiq.com/how-to-properly-select-and-size-tires-for-performance/4/

8. 

   GMola el 19 May 2020 a las 20:30

   La prueba de esquiva está fenomenal, es la prueba del algodón, la vista del traje nuevo del emperador, la caída del mito, son datos para caer del burro…
   El SEAT Ibiza, por ejemplo, tiene comentarios más y más alagadores, el ReNAULT Clio, solamente chungos y ni caso. En la prueba dieron la vuelta de campana a las valoraciones, y curiosamente, seguían afirmando las buenas sensaciones del IBIZA, que eran muy distantes de los 78 km/h que con los que superó el CLIO la prueba.
   Y sí, tengo un CLIO, y nunca he tenido un SEAT, y los coches alemanes son los que me gustan, los genéricos (OPEL, r.i.p.)

9. 

   Jbmar el 19 May 2020 a las 22:28

   Me parece un articulo muy interesante y trabajado.

10. 

    José Ángel el 19 May 2020 a las 22:59

    Pues a mí me encantaría que alguien me explicara el porqué de esta clasificación :
    Tiguan 2.0 TDI 150CV 2016 Scorpion Verde 78 Km/h.
    Touareg 3.0 V6 TDI 286CV 2018 PZero. 78 Km/h.
    Golf 5p GTI 2.0 230CV 2017 PZero. 73 Km/h.
    ¿El ESP del GTI no lo frena y le impide entrar en el tramo final?
    Si es algo así ¿no debería el GTI tener como base un ESP más eficaz para esta prueba y, en todo caso, permitir el cambio a otras configuraciones de ESP?

11. 

    José Ángel el 19 May 2020 a las 23:06

    ¿Y alguien sabe por qué esta norma ISO se hizo de modo que los coches más anchos dispusieran también de carriles más anchos para superarla?

12. 

    chicane el 20 May 2020 a las 02:42

    Obviamente el vehículo en el que van montados los neumáticos condiciona el resultado (problema que se va solucionado conforme crece la muestra), igual que los neumáticos condicionan la velocidad de paso en la esquiva.
    A mi juicio la mayor distorsión se produce en los neumáticos UUHP (PSS y SC6) que siempre van montados en vehículos muy deportivos, produciendo sesgo positivo.
    Aparte de esto, hay otro tema muy importante, y que está relacionado con el nefasto resultado de los últimos Mercedes que han pasado por la prueba. En dichas pruebas citabais el pésimo agarre del tren delantero, que producía muchísimo subviraje, y lo achacabais a los neumáticos. Vale que los Turanza no son deportivos, pero tan malos tampoco son. Y según la estadística son peor que los Dueler, que los EcoContact… Ahí algo falla, que será?
    Pues que esos Turanza T005 que monta Mercedes de serie en sus clase A no son los mismos T005 aftermarket que se montan luego en cualquier taller (la etiqueta también es diferente). Los que monta Mercedes de origen llevan especificación MO, y tienen unas cualidades diferentes a los * que monta BMW, a los AR que monta Alfa, a los AO de Audi… y a muchos otros. Y esto si que invalida el estudio, porque aunque el dibujo sea el mismo, el compuesto cambia tanto que es como un neumático distinto.

13. 

    uno el 20 May 2020 a las 09:28

    Y digo yo, de cara a que la prueba tuviera más validez, no sería más correcto estandarizar la prueba? Que todos los coches pasaran el test con el mismo neumático y con una normalización de las condiciones atmosféricas (p.e. temperatura en un rango máximo, sin lluvia…etc).
    Es que esto de permitir que el frabricante lleve los neumáticos que quiera… Incluso aunque queráis reflejar que es el comportamiento «de fábrica», para mi es mucho más interesante saber como se comporta el vehículo en sí, dado que es, obviamente, mucho más sencillo cambiarle los neumáticos a un vehículo, una vez comprado, que cambiar el vehículo en si mismo.

14. 

    EJ25MT5 el 20 May 2020 a las 12:22

    Es de agradecer el trabajo realizado por Pablo, pero coincido con la mayoría de los comentaristas en que no es de gran utilidad.
    Mismo modelo de neumático, pero diferentes medidas, en diferentes coches es un gazpacho incomestible.
    Es como hacer un artículo de moda sobre qué pantalones son más bonitos pero ponérselo a todo tipo de fisionomías, escuálidos, delgados, normales, rellenitos (mi caso), gordos y obesos mórbidos, y luego hecer la media que lo bien que les quedan.
    También es muy acertado el comentario de Chicane, sobre la diferencia existente entre los neumáticos que se fabrican con unas características que pide el fabricante, como * para BMW, VOL para Volvo, MO para Mercedes, N más 0,1,2,3,4,5 y 6 para Porsche, JAG para Jaguar, y algunas más que me dejo.
    He comprobado personalmente que las GY Assymetric 3 normales y las homologadas para Jaguar son muy, pero que muy, diferentes.
    Las pude comparar nuevas porque pedí las homologadas para Jaguar para mi coche, un V90, ya que ofrecían mejor clasificación en agarre en mojado y ruido de rodadura.
    Cuando me llaman del taller, les han llegado las normales, no las que tienen el código JAG, así que les digo que nanay, que quiero las que he pedido. Cuando llegaron pude comprobar que el aspecto de la banda de rodadura y los flancos era el mismo, pero la consistencia del flanco al tacto era abismal, la versión JAG era muchísimo más dura.
    Así que ese tema de las homologaciones es otro factor a tener en cuenta en el galimatías que supone elegir neumáticos si eres bastante tiquismiquis (y me quedo corto) como yo.
    Por cierto, las Assy 3 me fueron fenomenal y luego las sustituí por las Assy 5 sin ninguna homologación especial. Hacen más ruido, gastan unas 4-5 décimas más, son muy parecidas en cuanto a dureza de flanco, pero hacen al coche un poco más ágil. Sobre mojado no tengo opinión, donde vivo no llueve casi nada.

15. 

    Master1 el 20 May 2020 a las 15:28

    @9, eso ha sido porque los neumáticos del GTI estaban hechos una porquería.
    De hecho el coche era el mismo que en las pruebas de Motorpress, en la que ya estaban gastados y arrojó cifras de frenado de Simca 1000. (en la prueba dicen que la v. de esquiva»les sorprendió», dado que en carretera «iba muy bien»)
    Es lo malo de estas pruebas, que muchos datos dependen del estado del neumático y luego ves cosas muy raras.

16. 

    uno el 20 May 2020 a las 15:58

    @12 Póngase «uno copia», «uno robanicks» o «uno2» que el original soy yo, y encima anda diciendo tonterías con el nick de otro.
    Los coches se prueban como los entrega el fabricante, a ver si se cree que km77 va a comprar un juego de neumáticos para cada coche sólo para hacer la esquiva, y luego qué, se los comen?

17. 

    Daniel Arteaga el 20 May 2020 a las 16:23

    Ya muchos os han comentado que el estudio no sirve de mucho tal cual porque no está claro cuál es el efecto del neumático y cuál es el efecto del coche en sí (coches m´as deportivos tienden a llevar ruedas mejores).
    Para poder estudiar cual es el efecto de la deportividad del coche, y cual es el efecto del neumático, os sugeriría que para hacer un análisis estadístico usarais el método de las correlaciones parciales.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Partial_correlation
    Por ejemplo, podéis hacer es ajustar un modelo lineal entre la velocidad en la prueba de esquiva y el precio del vehículo, eliminar este factor, y a partir de ahí ver si hay una correlación entre el residuo del ajuste y el modelo de rueda.

18. 

    Pelícano el 20 May 2020 a las 20:17

    Yo creo que el estudio sí tiene interés, más como complemento a la prueba de esquiva que como análisis de los neumáticos propiamente.
    Cuando estamos ante la prueba de esquiva o ante las apreciaciones de un periodista acerca del neumático que equipa un coche, hemos de aceptar que la comparación con otros coches está limitada por las variables que inevitablemente afectan al ensayo: temperatura del ambiente y del asfalto, humedad, suciedad de la pista, estado del neumático… por no hablar de la capacidad de cada piloto. Por ello, la comparación de varios coches o neumáticos en diferentes días, incluso siendo la misma pista, siempre será una prueba que no puede equipararse a un ensayo de laboratorio.
    Pero al fin y al cabo, son las marcas las que desarrollan los vehículos, a menudo colaborando con los fabricantes de neumáticos, y las que eligen qué neumático montan en cada modelo de coche. Al fin y al cabo es un componente esencial que ayuda a retratar a la marca y al coche.

19. 

    Torqueman el 20 May 2020 a las 23:32

    y los 80km/h del skoda Karoq, nadie dice nada? como puede ser tan alta? yo me lo compre por la prueba esta jajajaja

20. 

    santi el 21 May 2020 a las 21:05

    Excelente el rigor de la prueba.

21. 

    amparo el 21 May 2020 a las 21:23

    El problema es que en este test sólo medís la velocidad de entrada, no la de salida, que es diferente en cada modelo.
    Algunos coches la superan porque el sistema electrónico prácticamente detiene el coche.
    Otros como por ejemplo el Porsche 911 apenas pierden velocidad.

22. 

    amparo el 21 May 2020 a las 21:31

    Los que decís que el estudio no sirve NO tenéis razón.
    Se puede perfectamente ajustar un modelo de regresión con varias variables y su interacción.
    En nomenclatura de R (lme4) sería:
    Velocidad ~ Coche + Neumático + Coche:Neumático
    e incluso añadir términos como + Temperatura + Lluvia + Piloto o términos no lineales o medidas repetidas con efectos aleatorios.

23. 

    No el 29 May 2020 a las 11:20

    Totalmente de acuerdo con @20 amparo
    «El problema es que en este test sólo medís la velocidad de entrada, no la de salida, que es diferente en cada modelo.
    Algunos coches la superan porque el sistema electrónico prácticamente detiene el coche.
    Otros como por ejemplo el Porsche 911 apenas pierden velocidad.»
    Un coche con ese terriblemente intrusivo que prácticamente lo deja parado en la maniobra consigue una velocidad de ¡entrada! mas alta …
    Podría facilitarse la velocidad de salida también y la velocidad media de ambas, me parecería más interesante.

24. 

    EJ25MT5 el 29 May 2020 a las 12:39

    Discrepo sobre la importancia de la velocidad de salida.
    Entiendo que la finalidad de esta prueba es evaluar la capacidad de esquivar un obstáculo en la calzada, la velocidad de salida es totalmente irrelevante.

25. 

    José Ángel el 30 May 2020 a las 15:06

    @14 Gracias por la posible explicación. No sabía que los neumáticos perdieran tanta adherencia cuando esta´n gastados. Me refiero a neumáticos de «marca» y en asfalto seco. Supongo también que tendrán al menos los 1,6 mm. reglamentarios de dibujo. Creo que Michelin anunciaba «prestaciones del primer al último kilómetro» y pensaba que el resto de marcas al menos lo intentaban.

26. 

    José Ángel el 30 May 2020 a las 15:18

    De acuerdo con 20 pero no veo mayor problema en medir sólo la velocidad de entrada. Por una parte miden lo que dice la norma, y por otra creo que es esa velocidad de entrada la que indica cuál será la velocidad a la un coche puede encontrarse un obstáculo no previsto y sortearlo con éxito.
    Lo que no entiendo es cuál fue el propósito de la norma al permitir que los coches ma´s anchos dispongan de carriles más anchos para superarla.

27. 

    Revisatusneumáticos el 29 Dic 2020 a las 21:09

    Uffff no me imagino que risas si con neumáticos actuales repitiese la prueba del alce un Citroën Xantia humillaría a mas de un coche, y eso sin contar todos los suvs 🙂

28. 

    Malossi el 29 Ene 2021 a las 18:46

    La prueba de esquiva va muy bien para observar las reacciones de cada coche. De hecho yo entraria a 70/75/80 (por ejemplo) y colgaria los videos. Ya si montaran los mismos neumaticos seria la leche, pero inviable de realizar. Me parecen mas interesantes las primeras pasadas a la misma velocidad con cada vehiculo, ya que seria la situacion que nos encontrariamos sin esperar. Enhorabuena por el trabajazo, me sorprende gratamente el resultado del tesla, y me decepcionan algunos coches premium que hacen gala de sus chasis, frenos y suspensiones «afinadas»…