De cómo me parece que va el Toyota GT86 ya he hablado en este blog. Lo conduje en enero y de lo que decía entonces estoy de acuerdo casi en todo. Lo he vuelto a conducir ahora, a principios de mayo, y he descubierto más cosas. Además he podido grabar videos que espero que aporten información complementaria a lo que escribo aquí y, sobre todo, a lo que publicaremos hoy mismo en km77.com.
En la prueba de conducción que hemos realizado ahora, Toyota ha preparado un circuito deslizante para que podamos probar sin riesgo las tres posibilidades en las que puede ajustarse el control de estabilidad y tracción del coche: «control de tracción y estabilidad activos»; «control de estabilidad desactivado y control de tracción en modo deportivo»; «control de estabilidad y de tracción desactivados».
En este primer video, David Bosch, responsable de instructores de la escuela de conducción de «Parc Motor Castellolí», conduce y nos cuenta el circuito (a todos nosotros). Posteriormente, nos cambiamos de asiento y me va corrigiendo errores. Es un video largo (13′ 15″). Lo pongo entero para que vengan conmigo, «en directo», para que vean todos los errores que cometo y si es posible que aprendan conmigo (aunque sé que sin tener el coche para practicar es difícil) y con las enseñanzas que recibo (Muchas gracias David).
La dificultad de estas pruebas que hacemos aquí radica en que provocamos el deslizamiento a velocidad muy lenta, únicamente con el pedal del acelerador. A esta velocidad, que el coche patine no es una cuestión de buen o mal chasis, sino únicamente de adherencia de las ruedas al acelerar y de motricidad. El coche no desliza porque la fuerza lateral sea muy elevada, sino porque le hacemos perder motricidad mediante un acelerón a velocidades muy bajas.
Para controlar estas cruzadas, con todas las ayudas electrónicas desconectadas, es imprescindible dosificar muy bien el acelerador. Cuestión de «un milímetro» más o menos decía otro de los monitores. Cierto. El problema fundamental es que el motor no tiene bajos, entrábamos en segunda a muy pocas revoluciones y teníamos que pegar un acelerón muy fuerte, repentino, para que el coche perdiera tracción. Una vez perdía tracción el motor sube rápidamente de vueltas y entrega mucho par (porque la segunda es corta y el motor da el par máximo a muchas revoluciones). En esa situación hay que ahuecar, incluso levantar del todo, para que las ruedas sigan deslizando pero menos (si queremos prolongar la cruzada). El primer acelerón a la entrada, para provocar el deslizamiento, es clave para el resultado final de la maniobra. Si es demasiado brusco inicialmente se compromete toda la jugada.
En este video les muestro el recorrido por el circuito deslizante al completo, grabado desde fuera del coche. También algunos trompos vistos desde fuera del coche. (1′ 42″)
En la información que voy a publicar en km77 sobre el coche me extenderé sobre la diferencia entre las tres posibilidades de ayuda electrónica, con las ventajas en inconvenientes que encuentro en cada una de ellas.
Además de las pruebas en la pista deslizante, también hemos probado el coche en el circuito largo de Castellolí. En este circuito me acompañaba otro monitor, Pedro Moleiro. También les dejo con sus instrucciones (4′ 19″)
(Estos monitores se fían de cualquiera. En un momento, que no aparece en el video, me dice: «Esta es a tope». Luego, cuando la hago a tope, me dijo: «Muy bien, muy valiente». ¿Valiente yo? El valiente eres tú, Pedro. Gracias por las enseñanzas)
Además del divertimento de probarlo en circuito, llega lo esencial, la prueba en carretera. Así suena en el asfalto de todos los días. Quizá tengan que subir el volumen, porque lo grabé muy bajito (1′ 04″)
Es incómodo el nivel de ruido para el dia a dia?
Tiene tan pocos bajos como para necesitar hacer patinar el embrague en segunda en las paellas?
una pregunta D. Javier. Sabe si siguen montando los michelin primacy HP?
Me encanta este tipo de vídeos. Es difícil transmitir mejor las sensaciones.
Este coche tiene un pinta genial. ¿Es cierto que traerán muy pocas unidades a España porque la fábrica de Gunma está saturada ante el imprevisto éxito? No sé dónde leí que sale más o menos a dos por concesionario en 2012.
Visto de nuevo el video en casa, me da la impresión de que el cambio no es demasiado rápido ni preciso (eso parece por el sonido) y que le falta chicha al acelerar cuando hay algo de pendiente en contra.
¿Son solo sensaciones de espectador confortáblemente sentado en una silla?
Javier,
Me alegra que disfrutase al volante del GT86. Si ya se lo pasó bien conduciendo un Tiguan en Castellolí durante la Bluethink Challenge, imagino que con un juguete así aún disfrutaría mucho más.
Saludos.
«El problema fundamental es que el motor no tiene bajos»
Serán el 1º fabricante de coches del mundo, pero me da a mi que de motores no tienen ni pajolera idea…
La van a volver a cagar como con el Celica, pero costando 30.000 €, bueno 34.000€ si quieres un automático…¿de convertidor de par???
¿Quiero? pero no puedo, no me dejan, no debo
Lo que parece que se echa de menos en este coche es un cambio de doble embrague que compense la falta de bajos ¿no les parece?
@7 No.
En serio? Tan dificil es de entender este coche?
Señor Moltó, ¿qué diantres ha hecho con la cámara o la grabación? Marea muchísimo la distorsión que introduce en la parte superior (ver por ejemplo el primer vídeo en 1:29). Si soy el único al que le pasa, a lo mejor es cosa del reproductor… pero me parece algo muy raro. Parece claramente un filtro añadido a posteriori…
Me encanta el coche, y lo entiendo, pero tampoco soy fan de los coches sin bajos. Salvo que uno los quiera solo para el fin de semana y no pretenda usarlo como coche, claro.
Coño, si queréis ‘bajos’ compraos un TDI con tracción delantera. Esto es como estar escuchando música clásica y que venga uno diciendo «oye, a esto le vendría bien un poco más de GRAVES ¿no?».
Una pregunta: ¿dónde y como se coloca Vd. la cámara?.
¿Making off del nuevo video de seguridad vial de la DGT?
Hola,
Un motor atmosferico de 2.0 con 200cv seria un milagro q ruviera muchos bajos, no obstante la solucion es facil y se llama usar el cambio. Todas las motos deportivas son iguales y nadie esta descontento. La potencia esta arriba.
En cuanto a lo q se comenta q Toyota no tiene ni idea de motores decir q este ea un motor de Subaru y boxer. Para mi la mejor distribucion posible q solo hacen marcas como Porche y Alfa en el pasado
Hola,
Les pido disculpas. Youtube ofrece una función de estabilización de la imagen que yo acepté sin comprobar el resultado final y ha deformado todos los vídeos.
Parece que existe la posibilidad de que youtube recupere los originales que subí. en caso contrario, volveré a subir los videos originales, porque el resultado que se ve ahora es difícilmente soportable.
Jmmboxer, tiene usted toda la razón. el único problema es que para jugar en estas curvitas de este circuito y llevar el motor a las revoluciones adecuadas habría que utilizar la primera dada la velocidad a la que teníamos que entrar en las curvas. La primera es demasiado corta para estos menesteres. Lo cuento en el texto de km77.com. En carretera no es un inconveniente que el motor sea así, en este circuito, con estas curvitas en sobre piso deslizante sí lo es.
¿Qué texto de km77 dice usted?
Lo quiero colgado antes de una hora. A currar.
Habráse visto….
@16 ¡éste! http://www.km77.com/00/toyota/gt-86/2012/toyota-gt-86-precio.asp (han sobrado 19 minutos) 🙂
Es curioso, yo diría que el artículo del GT86 es menos «objetivo» de lo habitual… 😉
Es que las condiciones de uso no pueden ser más artificiales. A mí este género de «vamos a hacer las cosas mal para que veas cómo interviene la electrónica» me parece muy forzado y poco útil, ya he comentado alguna vez este enfoque erróneo de algunas escuelas de conducción de errar a propósito.
En el vídeo en el que ya va rodando por circuito (aún con guiaburros) el motor va donde tiene que ir y va bien sin ser un cohete, se busca la diversión razonablemente rápida en la línea de un Miata; lo que no se puede pretender es que responda adecuadamente en una prueba en la que frenamos el coche artificialmente sólo para dar gas a fondo a la salida de una curva lenta para ver cómo intervienen los estabilizadores.
Me adhiero a lo manifestado por Ragu Rober.
JM
Por el amor de Diorrr, ¿pero cómo para sin pisar el embrague? ¿La emoción, los nervios…? 😀
El que se queje de los bajos es que no necesita este coche. Con un diesel le llega.
En la otra entrada dije que costaría 33.160 Leuros… 29.900 mas navegador y pintura = 31 240 €… casi !!!!!
Sr. Moltó, esta frase:
«No recuerdo haber conducido coches parecidos al Toyota GT86 en los últimos 20 años. De todos los que he probado, probablemente el más parecido de tacto sea el primer BMW M3 (…)»
es una manera de calentar al personal. Como no se me había pasado ya veces por la cabeza hacerme con este vinículo (o su hermano gemelo), va usted y me lo compara por sensaciones con un mito como el E30. Así no hay quien ahorre…
PD: Me sale un error al hacer click sobre el «Sigue leyendo» de la página de impresiones de conducción.
ENVIDIA SANA!!!, yo también quiero darme una vuelta así
Resulta simpático que le hayan puesto nombres japoneses a los colores de este juguete de joya políticamente incorrecto, poco habitual en Toyota, aunque se ha dejado en el tintero el Plata moshi-moshi y el Negro ninja. Por otra parte, leí el otro día que el BRZ (al menos en EE.UU.) lleva reglajes diferentes al Toyota, algo más suavemente suspendido y lento de dirección. ¿Alguien puede confirmar esto? Pues personalmente, como dije en otra ocasión, tengo una leve predilección por la presentación interior del Subaru.
Tiempo ha que Exeo nos informó de tal extremo.
Buenísimos vídeos! Me gusta mucho este coche, pero no ganaría para ruedas…
Los que dicen que las motos modernas no tiene bajos, no ha probado la CBR 1000 2012.
Ni todas las Ducati, ni todas las BMW bicilíndricas, auténticos percherones.
Se puede hacer un motor potente atmosférico con bajos, es un hecho.
No sé si habéis leído la prueba comparativa principalmente contra el Megane RS de EVO o simplemente ver el vídeo del hermano del GT86, el BRZ de Subaru. Le dan un buen palo. Me ha sorprendido mucho y el propio probador de EVO, menciona la sorpresa. El Megane es más divertido y tiene mejor tacto, aparte de ser bastante más rápido en en recta y en curva. Dicen que no es tan fácil de conducir, no tiene potencia para derrapar, que es difícil mantenerlo cruzado, le falta fuerza, que la diversión se puede truncar en cualquier momento, que no tiene un buen balance entre ejes, que le falta potencia o le sobra adherencia… me ha dejado bastante sorpendido. No sé si es cuestión del cambio, de que el BRZ lleva un tarado distinto al GT86, pero esperaba más de este coche.
@28 En el vídeo de EVO ¿no se trataba de la anémica versión automática? En todo caso querría saber si en Europa se confirma esta diferencia de reglajes con respecto al Toyota como sucede en EE.UU. No olvidemos que allá disponen de tres versiones (+ Scion FR-S) y tendría sentido cierta diversificación.
Acabo de ver el vídeo, y me parece del todo absurdo comparar un Megane Turbo con 65 caballos más a un BRZ automático con convertidor de par. ¿Por qué no comparar el Megane con una eventual versión (edulcorada con doble turbo) del GT-86 y 310cv? ¿Os imagináis un Golf GTI 16V de los 80 con un cambio automático? EVO apesta.
@29 Creo que alli no traen el Toyota.
Referente al video, el automático sin duda debe ser una de la razones por los cuales no les gusta. Yo aparte de ellos solo he escuchado voces positivas sobre el coche (indistintamente de la marca).
@31 Efectivamente, finalmente el Scion será el equivalente del Toyota en USA, lo cual sin duda defraudará a la legión de fans americanos de deportivos clásicos.Toyota. No acabo de entender el que un coche tan emblemático, llamado a ser un clásico en el futuro, lleve el logotipo de una submarca low cost para adolescentes, y para colmo con la inscripción ’86’ en los laterales que hace alusión al Corolla AE86 de los 80 :/
Tengo un Civic Type-R y me da la sensación a través del vídeo de tener el mismo sonido de motor, no es molesto en el día a día y el sonido que se oye en el vídeo aparece cuando pisas a fondo.
Lo de los bajos es normal, es un motor atmoférico, si le pisas en 6a a fondo a 3500 en autovía, no esperes una patada, es más, te quedarás un tanto «chafado» de la reacción, reduce a 3a y entonces sí que te arranca una sonrisa. Por otro lado, tampoco penséis que a 100km/h en 6a no sube cualquier repecho fuerte, el problema es que te acostumbras a la fuerza en alta y puiensas que en todo el régimen de revoluciones tiene que ser lo mismo…
En carretera de montaña como ya vas en 2a, 3a no hay problema porque irás siempre por encima de las 5000 y el coche tira con nervio.
Hablando de consumo, mi Civic hace desde 7,2l/100km de media llendo tranquilo (cumpliendo los límites) hasta los 18, a saco por carretera de montaña (usando punta-tacón). De media total, carretera, ciudad le hago 8,7 que no está nada mal
Lo peor que llevo es no tener autoblocante.
El desgaste de neumáticos te da lo mismo que sea tracción o propulsión si le metes caña. Yo he llegado a gastarlos en 28.000km. Me pasé una temporada de verano visitando a menudo una carretera de montaña… Por cierto, eran unos Toyo Proxes T1 Sport, los recomiendo si quieres un neumático muy divertido e incisivo.
Salud!
Range Rover, Ferrer, al margen del cambio, la cara de desagrado del probador al final de la vuelta y del redactor de EVO no son sólo por el cambio, hablan también de falta de equilibrio, de poca respuesta (esto sí será por el cambio) y de que es obvio que el Megane va a otra cosa, pero tambien dicen que ofrece más sensaciones y diversión. Como decís, tras haber leído tan buenas críticas del coche me sorprende EVO con estos comentarios. ¿Hay diferencias en reglajes por ejemplo?. Aparte de que ¿a quién se le ocurre en Subaru poner un cambio automático así y con esos desarrollos en este tipo de coche?.
Que el motor sea un poco flojo puede ser, pero la falta de equilibrio del chasis son los únicos que lo dicen, todo lo que se lee dice lo contrario. Por otra parte, el Megane seguro que es mas rápido, y divertido si vas a todo trapo, y en este dicen que no hace falta perder el carnet para disfrutar. Después hay cosas muy poco objetivas pero que hacen que un coupe de este tipo sea del todo diferente a un compacto, no es lo mismo sentarse en un Megane que en uno de estos en los que vas estirado, es otro concepto y es la gracia del coche.
También hay que decir que el Megane debe ser una maquina de conducir bastante seria. Yo he probado un Twingo RS y la verdad es que me divertí mucho, sobretodo teniendo en cuenta el tipo de coche que es y el precio al que se vende. Supongo que el Megane (y el Clio) deben mantener este caracter, con sus diferencias por ser coches diferentes por suspesto.
De todas formas, en mi opinión el Toyobaru juega en otra liga. Sus rivales no son los compactos deportivos.
Me viene a la memoria el Kadett GSI 2.0 16V.
-Bajos poderosísimos
-150 CV bastante abajo
-Recuperaciones fantásticas.
-Y si, era atmosférico, gasolina y ligero.
Pero no pecaba de falta de bajos.
(Pero eso si, el chasis era una mierda)
Pero SE PUEDE hacer un motor atmoférico de alto rendimiento y con bajos.
Y ya se lo de las normas antipolución y todo eso, pero de ese coche hace ya la friolera de 30 años!!
@38 No pecaba de falta de bajos pero cambiando a 6.000 con 150cv en vez de 8.000 en el Toyota con 200.
@35 Van hasta decir que el coche está… descompensado [sic] Todo lo contrario de lo que el 99% de la gente en todas partes del mundo está diciendo. En la prueba de larga duración (también con un BRZ automático) el ‘probador’ no paraba de ponerlo a parir, casi bostezando cada 10 fotogramas. Es una campaña de desprestigio manifiesta o vendetta interna, aunque teniendo en cuenta el público al que va destinado en gran parte, ellos mismos deja su credibilidad por los suelos. Al margen de la injusta comparación (por potencia y tipo de cambio), en carretera abierta un GT86 compensa con creces la patada del turbo Renault y su precisión quirúrgica en las curvas a poco que sepas llevarlo cruzado al régimen adecuado.
Joaquín, qué tiempos aquellos. ¡Cómo iba ese motor!
@38
Chasis qué chasis?
@ 38 tambien el del peugeot 205 GTI de 1.9 litros y 130 cv de 8 válvulas. Un coche estupendo 😀
Sr Moltó, sé que esto resulta algo offtopic pero dado que se trata de un tema importante que me preocupa, especialmente visto el número creciente de automóviles completamente ‘robotizados’ (drive by wire) que aparecen en el mercado, querría exponerlo aquí de una vez por todas. Se trata de los dramáticos casos de aceleración espontánea. Posiblemente se debatiera este tema por aquí hace un tiempo, concretamente durante la psicosis de los Toyota/Lexus en EE.UU. pero el asunto comenzó a intrigarme con anterioridad, a raíz de los Renault Vel Satis desbocados en carretera, uno de los primeros coches en disponer de arranque electrónico por tarjeta. ¿Cuál es su opinión al respecto?
La reacción de los fabricantes deja que desear, afirmando que existen mecanismos de emergencia que permiten reducir la velocidad de un vehículo embalado sin control, pero si el arranque, la dirección, los frenos, el acelerador y la transmisión dependen de CPUs en lugar de sistemas mecánicos, nada puede impedir que estas centralitas se vuelvan locas en algún caso concreto y nada obedezca las órdenes del conductor, como se deduce de múltiples testimonios angustiosos al respecto.
Esto es un motivo más para favorecer las transmisiones manuales, o al menos asegurarse de que disponemos de un sistema de arranque tradicional si llevamos un automático moderno con asiduidad. Y ello sin mencionar que un coche enteramente ‘drive by wire’ es la antesala del coche que se conduce solo, sueño orwelliano de los burócratas demagogos y totalitarios que se multiplican como hongos últimamente.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YgtUDFhOiHc
@43. Los frenos tienen un sistema de seguridad que funciona sin alimentación electrica. Otra cosa es que en un momento de emergencia, sepamos controlar el vehículo llevados por el pánico. Pero cualquier coche homologado, se frena aplicando la fuerza necesaria para ello sobre el freno, aunque acelere a tope. Un poco de seriedad a la hora de plantear situaciones que nada tienen que ver con la realidad técnica y reglamentaria que afecta a los vehículos de motor. No existe ningún vehículo en el ámbito reglamentario de la CEPE/ONU que deje sin control y sin intervención al conductor en situaciones de emergencia.
Sr. Slayer, su turno… 😛
@43 soy propietario de un Prius 2009 (3G). Los testimonios que circulan por la red sobre la aceleración espontánea son cuando menos curiosos y yo diría que reflejan a partes iguales la falta de pericia de sus protagonistas y el interés de los medios/ la red por el morbo.
Experimento llevado a cabo en polígono industrial abandonado sin trafico: si, con el acelerador pisado a fondo, Ud. Pisa el freno, el coche deja de acelerar en cuanto supera el 10-15% de presión sobre el freno ergo «los testimonios pavorosos» lo son en tanto sus usuarios, al encontrarse a bordo de un coche que gana velocidad no hicieron algo tan elemental como pisar el freno.
Saludos
Jaime
Pd: el sistema de arranque por botón también apaga el motor a los 8 Seg de tenerlo pulsado.
Ppd: los Airbus llevan usando tecnología «fly by wire» desde hace mucho tiempo. ¿Seguro que prefiere depender de transmisiones físicas en un cacharro de esos? Yo no.
Es una de las nuevas teorias «conspiranoias» de moda. Lo del Vel Satis es especialmente hilarante.
@45 No me irás a comparar los sistemas de aislamiento de interferencias electromagnéticas que equipan los grandes aviones de línea con lo que se utiliza en la industria de la automoción. Costaría más que el coche en sí.
Por cierto, que mi comentario anterior no aparece publicado. Posiblemente pendiente de aprobación debido al vínculo .pdf, aunque no me salió ningún mensaje al respecto.
@46, la pena es que los Japoneses «no saben defenderse bien», son tan nobles !!!!
@ Range Rover: ¿cuanto cuesta un sistema de aislamiento de interferencias electromagnéticas que equipa a un gran avión de línea? Se lo pregunto por que el precio de los coches lo podemos consultar en km77 y necesito el otro valor para sopesar si me compensa cambiar el acelerador electrónico de mi coche por uno de cable.
Todo sea por mi seguridad y la de los míos.
Y no se ría, que se lo digo en serio.
@50 No soy ingeniero aeronáutico, pero precisamente en el vínculo que incluí en mi comentario ‘desaparecido’ o pendiente de aprobación mencionan el problema de las interferencias que podrían experimentar los aviones de pasajeros modernos y cómo cortan por lo sano utilizando conductores coaxiales, conductores de par trenzado, aislamiento y ‘blindaje’ de todo el cableado eléctrico, etc., medidas que encarecerían enormemente el precio final de los automóviles.
Rage Rover, no le dé mas vueltas. Personalmente lo que siempre me hubiese gustado era un ecualizador de motor, al igual que el de sonido ecualizando herzios y kiloherzios, el de motor «ecualizando par motor»; es un viejo invento mio -sin desarrollar- y sin patente. j,j,j. No suele ser facil distinguir los violines de los tamboriles, no está eso al alcance todo el mundo.
En serio, hay tdis que «andan bastante, tienen frenos gordos y zapatos de montaña», con «sangre roja de gasóleo», pero los de sangre azul son otra cosa. Ferrer, claro que es facil entender el coche, pero la tedeimanía lo inunda todo. Sr. moltó, si le hizo recordar a mi llorado e30 para mi son palabras mayores; yo que pensaba que no era mas que una puesta al dia del Toyota Carlos Sainz…También le digo que hay carreteras de montaña mucho mas complicadas que ese circuito, y no ya sólo para uso deportivo, sino para uso cotidiano, quien ande con frecuencia por sitios de muchas pendientes, tener velocidades cortas muy descolgadas es a veces una faena grande, o paellas mojadas con mucha pendiente y terraplenes terroríficos….Encima estuve este finde en la subia al Fito, se me nota?
Los videos están muy bien, una pena no poder ver en un recuadro una toma del cuentavueltas para ver bien el regimen. Como muy bien dice exeo, que zapatos llevaba? esos premacy de michelin, personalmente no me gustan nada.
Ferrer, el sábado probe un megane rs de un amigo, una gran máquina muy seria, tuvo también un corsa opc que era todo un juguete
No sabía que el cableado coaxial (AKA cable de antena de tv de toda la vida), los conductores de par trenzado (AKA p. ej, cable del teléfono) fuera tan caros. 🙂
Es que le he leído esto y no he podido contenerme: «…nada puede impedir que estas centralitas se vuelvan locas en algún caso concreto y nada obedezca las órdenes del conductor, como se deduce de múltiples testimonios angustiosos al respecto.»
Pero vamos, que su preocupación me parece totalmente respetable.
el viernes por la noche vi en top gear un coche que creo que era australiano, pero que debia de tener algo de GM o de opel, la verdad que me recordaba algo al calibra.
Estaba en un bar y casi no se podia escuchar nada. Pero en las tomas de circuito parecia muy progresivo y al rizos se le veia muy feliz haciendole contravolantes.
Sabeis algo de ese coche?, me hizo recordar algo a este toyobaru como bien dice ferrer. Me pareció ser bastante mas potente de 200 cv viendo como se movia. Desde luego tenia una pinta fenomenal.
Salu2
@54 Me suena a que era el Monaro VXR
Sobre gsi 16, getei pitufo de 130 y golf 16 de 139 «ponis», no pienso hacer comentarios. Eran mis rs de mis veintitantos, no quiero hacer comentarios. A los que se quejen de la «falta de bajos», que anden un ratito con el golfo. Range, no sea malo hombre, como se le ocurre encima ponerle una caja con convertidor, ¿para que un 127 le moje la oreja?, si todas las velocidades le eran pocas. Eso si, pisaba que era un primor. Ya vale, que ahora toca un ojos rasgados.
@53 Pues si cree que una instalación de ese tipo es tan ‘barata’ resulta aún más inexcusable el que los fabricantes de automóvil no la incluyan en un acto de mezquindad sin límites. Y mientras la publicación de mi anterior respuesta se concreta (el servidor no me deja volver a publicarla), sigo sin ver comentarios acerca del vídeo de YouTube que incluí más arriba: ¿es acaso el conductor coreano de un Hyundai Sonata último modelo víctima de aceleración súbita que termina por empotrarse en un monovolúmen compacto a más de 120 km/h un ‘conspiranoico’? Menos frivolidad, por favor.
Me habeis dejado tonto con lo de la electrónica. Da un poco de miedo.
¿Frivolidad? ¿Renaul Vel Satis desbocados por la carretera?
¿Ha pensado que quizás sea todo culpa del Club Bil****erg?
¿Qué me dice del Área 51? ¿quizás el Drive by wire sea tecnología alienígena?
Es usted un cachondo. 🙂
@56 Un amigo tiene un GTI 16v del ’87 y la verdad es que es una delicia de coche y de motor. Siempre le estoy diciendo que a ver cuando me lo vende… Hace tiempo tuve la oportunidad de comprar uno del ’89 con 225.000km y que había estado parado bastante tiempo, pero al final desistí…
También hay que decir que con 300kg menos y marchas seguramente más cortas los bajos del motor se ven de otra forma.
Ah y si era el Holden Monaro (que grandes los de Energy poniendo los capítulos originales completos y no las versiones recortadas de BBC World).
Sr. Rage Rover, ya en serio, ese video no me dice nada. No veo los pedales, no se que está pisando el conductor. Ni yo, ni usted, ni nadie. Afirmar que es una aceleración súbita que realiza el coche sin intervención del conductor, para a continuación achacarlo a que los dispositivos de aceleración, frenado, dirección etc…están asistidos electrónicamente y que por ello el coche puede hace lo que le de la gana, me parece poco riguroso.
@56 Mi primer coche fue precisamente un GTI 16V 3p del 89 al que no tardé en ponerle Bilstein de gas. Una delicia que conservo a día de hoy. Sin bajos comparado con el 8V de 112cv y un salto importante entre 2ª y 3ª, pero droga dura pasadas las 4.000 vueltas incluso en línea recta.
Sr. Rage Rover, de verdad, no pretendo ofenderle pero:
1. El vídeo al que alude no demuestra absolutamente nada. No sé si el conductor intenta poner punto muerto, si intenta frenar o no, si trata de sacar la llave del contacto o apagarla… (Perdón, el vídeo demuestra que el coche tiene una capacidad de aceleración bastante maja y también confirma algo de lo que yo decía respecto a la pericia: es mejor pegártela con el de delante a 20 Km/h que esperar a estamparte 800 mts más adelante contra otro monovolumen a 120 Km/h)
2. ¿En serio le preocupa la implantación de tecnologías electrónicas e informáticas en los medios de transporte o todo esto es una broma?
3. Si la respuesta a 2 es afirmativa, no se suba a un coche contemporáneo (ABS, ESP, TCS, LKAS, LDW… y Slayer le dirá otras tantas) pero, por si acaso, yo tampoco saldría a carreteras por donde circulen. Tampoco a un tren (ERTMS, ASFA Digital, LZB) . Y los aviones ni los toque. Hágame caso, son los peores. No cabrían aquí todas las siglas que usan. Además, en un avión no hay forma de pisar el freno en pleno vuelo y, las que hay, son bastante inquietantes.
Saludos
Jaime
@57 Hay docena de videos con cursos de como frenar con coches que puedan acelerarse descontroladamente, pero dependen de la pericia (no mucha ciertamente) del conductor. Pero este tiene que poder y saber enfrentarse a la situación y muchos no saben. He visto decenas de conductores que se asustan y hacen de todo, desde quitar las manos del volante hasta acelerar aún más pensando que están frenando a fondo. El conductor del sonata parece que se acojona en exceso y no sabe que hacer hasta que se estrella. No me parece un caso como para poner en solfa o en duda a una industria de millones de coches que funcionan todos los días sin que estos supuestos problemas se vean en las portadas de los diarios. Ah, claro, que dirá que las marcas pagan para que esto no se sepa.. acabáramos. Frivolidad? ejem… 😀
@63 No saque mis palabras de contexto. En primer lugar, achacar semejante brutal colisión a la supuesta impericia del conductor me parece una hipocresía. La aceleración intempestiva jamás debió producirse en primer lugar. Segundo, en modo alguno estoy en contra del avance tecnológico con fines beneficiosos para el usuario, como ha sido el caso indiscutible del ABS y del ESP a nivel de seguridad activa, o de nuevos materiales/estructuras sumados a los Airbags progresivos de reciente factura a nivel pasivo. Si se hubiese tomado el tiempo de leer todos los comentarios vería que la crítica se centra sobre todo en el hecho de que en la industria de la automoción no se utilizan técnicas de protección contra las interferencias electromagnéticas que sí incorporan los últimos aviones y trenes de alta velocidad que menciona.
Antes de la generalización del drive-by-wire ya se producían casos de aceleración súbita debido al mal funcionamiento del control de crucero. Esto está documentado en multitud de casos, sobre todo en EE.UU. La proliferación de centralitas electrónicas no ha hecho sino aumentar la probabilidad de que este incidente se produzca en vías públicas. En cuanto a lo de aplicar el freno cuando un coche se halla en plena aceleración, el sistema de asistencia al frenado desaparece, volviendo la tarea de detenerse más difícil aún. De hecho, ingenieros de Ford USA intentaron para un coche bajo máxima aceleración lanzado en circuito y no lo consiguieron. Finalmente, ¿cuánta gente sabe que oprimiendo el botón de arranque electrónico durante (nada menos que) 8 segundos se para el motor? Pienso yo que bastante tarea tiene ya el conductor aterrado esquivando obstáculos a alta velocidad.
Oiga, no, si yo entiendo perfectamente sus comentarios y, en serio, me parece legitima su preocupación pero le juro que, empíricamente comprobado, en MI coche, el motor deja de acelerar al iniciar presión con el pie izquierdo sobre el freno. Ignoro si eso es así en todos los coches o solo en algunos pero no me parece muy complicado de implementar. En cuanto a la protección electromagnética, ignoro como se regula en España pero en EEUU Ud. Obtiene un certificado de la FCC de ser resistente a las interferencias y/o de no producirlas o su aparato no se comercializa. Punto.
En cuanto a la pericia o impericia, lo siento pero es responsabilidad del conductor no agravar las concecuencias de un fallo mecánico (que no debería producirse, desde luego) y lo que hace el conductor del video es, en principio, de traca. Estoy hasta el gorro, apostillo, de una sociedad en la que nadie es responsable de sus decisiones acciones (y si, ahí puede incluir en primer lugar a aquellos fabricantes que comercialicen de forma demostrada centralitas que enloquecen en la próximidad de un iPhone, por ejemplo)
Dicho esto, le estamos dejando el hilo perdido al jefe con esto de la electrónica y nos va a reñir pero estaré encantado de seguir el debate mas adelante.
Saludos
@Exeo y compañia.
No se pueden comparar el motor de opel 2.0 16v con el de psa 1.9 gti.
Sencillamente el opel anda el doble.
Se lo digo porque he tenido opel en todas sus versiones (bueno todas no) y tengo un 205 1.9 gti del 93.
El Peugeot es una hermanita de la caridad, aparte de que se desguaza con mirarlo.
@67, yo no he comparado nada, solo he dicho que el de psa, para mi, era muy bueno. Nada más.
@65 en Europa se hacen ensayos de la compatibilidad electromagnética a vehículos de motor para su homologación desde 1973 😉
#28#35 Xavi, deja de decir tonterías.
EVO ha probado un BRZ automático que tiene los desarrollos un 30% mas largos que el manual y para colmo no han desconectado los controles. Ha sido una manera de darse publicidad llevando la contraria al resto de probadores y quedandose con el personal que tenía ganas de criticar al toyobaru.
@68
En este caso no trato de «pontificar».
El caso es que me pareció demasiada diferencia en mecánicas que deberían estar más próximas.
Opino.
@67 Andará ‘el doble’… en línea recta. Al cabo de la segunda curva, un 205 GTI 1.9 o un Golf GTI 16 lo desintegran.
@72
OK.
yo solo me refiero al motor.
De lo demás mejor no hablar. Aunque insisto el Peugeot se «desintegra» sin ayuda. Y el golf era un cojo espectacular, igual pesaba más no recuerdo.
Pero si comparamos motores no deberíamos comparar los 16 válvulas con los 16 válvulas y los 8 válvulas con los 8 válvulas?
Y que conste que en este caso no tengo experiencia con estos motores.
@74
Tienes toda la razón.
Lo que ocurre es que el opel 2.0 de 8v (130 cv) corría casi como el 16v. el Peugeot 16v fue una cosa rara, con hasta 165 cv teóricos (creo recordar) que luego no aparecían (alguien tendrá una prueba en banco de la época) y el golf 1.8 16v tampoco «triunfó».
En mi opinión fue el 16v de opel el más logrado y el que más se vió en nuestras carreteras, aún así comparando los «multivalvulas» (como se decía entonces) con los sencillos el resultado es similar.
Era el amanecer de las nuevas tecnologías :-).
@73 Supongo que te refieres al Golf 16V como ‘cojo’ por su tendencia a girar en tres ruedas. En una prueba comparativa frente al Kadett GSi 16 y el Escort RS Turbo que leí publicada en la revista francesa Automobile Magazine, el Golf (denominado 16S allá) arrojó 7,7s de 0-100, 28.5 los 1.000m y 15,3 los 400m desde parado, todo ello al nivel de mar. Al parecer era un coche sensible a la altitud, pues a 500m el 0-100 subio a 8,1 (8,2 oficial), y 29 los 1.000m (28,8 oficial creo recordar). Huelga decir que tanto en aceleración como en comportamiento dominó a sus dos contrincantes, dada la catastrófica motricidad en salida y puesta a punto del chasis de éstos, ganando la comparativa a los puntos por goleada. El peso oficial era de 960 Kg con una punta de 208 km/h (210 y pico a nivel del mar). Una auténtica máquina para quemados en aquella época, no para hacer burnouts de discoteca. Debo añadir que, aparte de la altitud, la temperatura también influía más que en un coche ‘normal’, vamos como un turbo, supongo que debido a la flagrante falta de bajos. En días frescos el motor parecía más lleno y los desarrollos más cortos. Tuve la fortuna de disponer de un modelo 89, los últimos que hicieron con cambio por varillas, más preciso y rápido que el cambio por cables del modelo 90 en adelante, con paragolpes más gordos. En fin, para finalizar, la mayoría de comparativas de entonces solían llegar a la misma conclusión: que lo ideal hubiese sido el bastidor del Golf con el vigoroso motor 2.0 16 del Opel.
Yo esperaba mas de este coche … pero no es problema de los fabricantes … es problema de las poilitica antipolucion y racionalizacion del vehiculo que tenemos actualmente …
Para mi es gato que podia ser muy feroz … pero al caparlo … se quedo en gato del chino de los que menean la mano …
No comparemos vehiculos de antaño con vehiculos actuales (2010 en adelante) ningun vehiculo hara sentir a su conductor tan vivo como un M3 E30 o E36 o alguno de los GTI antes mencionados.
Saludos y a disfrutar de los videos posteriores
Se ha alterado el número asignado a los comentarios tras la ‘aprobación’ de mi comentario número 75 que obviamente iba dirigido al número 72, no 73.
@76 ¿Ha tenido Ud. la posibilidad de conducir un Toyota GT86 y no digamos ya, una unidad bien rodada? Realmente no veo la castración por ningún lado: ¿cuántos coches de dos litros atmosféricos hay en el mercado que ofrezcan 200cv, que se estiren hasta cerca de 8.000 rpm, que pesen 1.300 Kg con propulsión trasera y diferencial autoblocante? No caer en la estrategia fácil de la sobrealimentación es el mayor mérito de este coche, mal que les pese a los que asocian deportividad al número de caballos.
Yo tuve los kadett GSI uno detrás de otro, el 115 1.8, el 130 2.0 y el 150 16V (en esa época los GSI eran todos 3 puertas, si mal no recuerdo).
Todos nuevos de paquete (era proveedor de Opel Figueruelas en aquella época)
Y la calidad del chasis y de los componentes fué siempre hacia atrás, el 1.8 estaba casi al nivel del Golf GTI y tenia un conjunto equilibrado de muelles y amortiguadores.
Pero la respuesta del motor fué mejorando progrsivamente, y la mejor, bajos incluidos, era la del 16V, sensación refrendada por las curvas de potencia publicadas (de Luike Motorpress).
Como el chasis era tan malo, le puse muelles y amortiguadores del Opel GSI oficial de Beny (usados, claro, algo mas blanditos) con torretas delante, y mejoró mucho, pero solo para divertirte en carretra de curvas, pero en el dia a dia era muy antipático.
Y volviendo al tema, creo que en carretra abierta y ratonera, la respuesta del Opel (en un chasis mejorado como el que les digo) tumbaría casi con toda seguridad al Subayota (O Toyobaru, que suena mas japonés) sin ninguna duda. Los segundos que pierde el boxer recuperando en las paellas y reduciendo en los repechos, se deben de hacer eternos, por no hablar de las reducciones a primera.
Pero en circuito sería justo al al revés, si no tienes que improvisar ni pegar frenazos, puedes permitirte el lujo de conducir siempre a las revoluciones justas.
Pero la vida se parece mucho mas a los rallyes que a los circuitos, y raramente se sabe uno las carreterass de memoria (si exceptuamos a AdeA), y la improvisación no se lleva nada bien con la falta de bajos. Ni las carreteras mojadas, por cierto.
@79 Es probable que así fuera en un tramo muy virado cronómetro en mano, pero como Ud. mismo dice, a cambio de modificar el GSi hasta hacerlo insufrible en uso diario, cosa que no ocurre con el Toyota (queda por ver si el BRZ ha sido ‘abuelizado’ en Europa como en EE.UU.), al margen de que el factor diversión, motivo principal para su compra, siempre será superior en el japonés. Incluso en mojado 😉
Ahora parece que Subaru/Toyota han inventado la sopa de ajo. Pues el mercado de ocasión, para quien quiera invertir en mantenimiento, sigue lleno de Jondas S2000…
@81 Al contrario, precisamente el mayor cumplido que se le hace es de tener el valor de mantener viva la tradición que otros perdieron hace un tiempo o más, como Honda sin ir más lejos, vendidos a la demagogia barata de lo políticamente correcto. Aparte de que el Honda consume más, contamina más, es más incómodo y menos práctico. E iba a decir que no lleva LEDs de conducción diurna xD
@80 Hay coches «de chasis» y otros «de motor». El Opel parece de los primeros, el Toyobaru de los segundos. Lamentarse que no tiene bajos creo que es irrelevante en este caso. Se disfrutaría practicamente igual aunque llevara un 1600 de 100CV…
En la primera frase quería decirlo al reves. Mi cabeza…
Quien dijo eso de que hay coches de chasis y de motor.
Apuntadle un 10.
Eso no lo dice cualquiera.
Estoy de espera en sobremesa.
Que majos sois.
Comparto con vosotros este excepcional puding.
Hasta otra. Quede ahí ese apunte que me llego al alma.
Por eso os mereceis mi mantel y mi sobremesa..
Para mi el opel 2.0 16v, fue el mejor tetracilindrico de gasolina con plomo, en el calibra hacia unas puntas incribles. El golf rodaba de cine, el 8v era excelente para un uso diario, no era nada extremo, pero quizá en cuanto a equilibrio de forma relativa fue el mejor GTI como tal. En el banco motorpress, el 16v, nunca llegaba a la potencia anunciada, creo recordar que daba alrededor de 130 cv -139 catálogo-, pero el kadett incluso el 8 válvulas le ganaba en todas las recuperaciones, y en las de aceleracion andaban muy próximos.
El G60, mitigó de forma notable la falta de par y de potencia que tenían los atmosféricos. Recuerdo la primera vez que lo probé por carretera nacional, el dueño -y buen amigo- a mi derecha blanco como la leche, media hora de tortura, que bien me lo pasé conduciendo estilo moto sin apenas usar el freno. Hacia los adelantamientos de coche gordo, se lograban unas medias increibles sin abusar de altos cruceros.
Si es cierto que el 205 gti entraba en esta pelea, no tenia la robusted acabado y ajuste que tenial el golf, pero lo hacia muy bien todo. Pero ojo, este era un segmento b, y los otros eran segmento c. El prestigio del turbo16 en el mundial de rallys le ayudó mucho. En la factoría de Peugeot habia un gran gallo de pelea del segmento c, y ese era el 309 16 válvulas; os recomiendo que lo probeis si nunca lo habeis hecho. Era un coche mas para correr que para todos los dias y era muy agradecido con las preparaciones. Recuerdo el BX con este motor, podias ir con él a unas velocidades increibles por carreteras en mal estado. En el 405 buen rodador, (para aquelos tiempos).
No me olvido de los gallitos, r5 gt turbo y fiat uno turbo i.e., éstos si eran enemigos mas naturales del 205, aunque también de los otros, hacian el km de aceleracion por debajo de los 29 seg. y la patada en recuperación era espectacular. Desastre de memoria…..vejez…, que rabia.
Hablando de 16 v, no puedo dejar de reseñar a mi viejo y querido 318is E30, otro, que no jugaba en esa liga, pero que lo hacia todo muy bien y era placentero a mas no poder. Luego vino el 25, 2500 y 6 en linea, el tipico coche en el que siempre había una disculpa para arrancarlo e ir a donde sea, del que nunca apetecía bajarte. Robustos a mas no poder, «mis pruebas» de robustez las pasaban de maravilla. Recuerdo los consumos, en carretera a velocidades legales, 7 y cuarto el is, en mixto sin abusar 8, para pasarle de 11 habia que darle mucha caña. El 325, 1 litro mas casi clavado. Quizá en nueva version, de don arturo, de «prueba interesante», serían quizá, algo mas de 8 para el is y 9 para el 25; así a bulto.
No me olvido de los blistein, totalmente obligados para los gsi, no lo mitigaban, pero si le ayudaban a «tenerse» un poco mejor. Range, a mi también me gustan muchísimo esos amortiguadores.
Me llegué a saber datos incríbles de todos estos coches, eran los gallitos de mi época. Recuerdo un desayuno con Lucas Camacho en Llanes, cuando iba con Beni Fernández en la asistencia de su kadett gsi, me decia que como no me dedicaba «a esto». Lucas y Antonio Macias eran los de Meycon, los conoce bien doble A, fueron varios años sus asesores en el consultorio de Autopista.
Seria bonito un repaso a todo este «gallinero» y hacer alguna referencia interesante con los actuales. Me gustaria que fuese una entrada hecha a duo Moltó-de Andrés; tendrían mucho que contarnos.
Saludos, buen finde.
Ah el Uno Turbo i.e., un amigo de mi padre tenía uno y aún me acuerdo cuando me llevo a dar una vuelta con él. Yo era pequeño pero recuerdo perfectamente que aquel coche corría que se las pelaba. Incluso recuerdo que era negro. Muchos lo eran, al menos por aqui.
Mi tío también tuvo un Sierra, el 2.0S creo que era, pero la buena época de Ford vendría más tarde. Tuvimos un Puma 1.7 16v, qué coche. Se disfrutaba enormemente aunque eso si tras 3 años y unos 50.000km se le caían los guarnecidos de la puertas.
Luego descubrí estos automóviles (mal) llamados premium y todo cambió…
Por cierto yo también me apunto a una entrada del estilo que sugiere puntatacon, con nuestos heroés. 🙂
Aviso.
Ya he contado en más ocasiones aquí esto mismo.
Cuando compré el 205 gti, lo llevaba a casa y subiendo de Villalva al tunel comprobé (perplejo al principio decepcionado despues), como me veía incapaz de seguir el ritmo subiendo de una renault escenic (era una triste dti 80 cv). Y de esto hace 10 años.
Tras poner el motor a punto y volver a intentarlo asumí que los tiempos pasados son cosa que no conviene actualizar para según qué mitos.
Mejor quedarse con la foto de Farrah Fawcett de los 70.
PD-Yo soñaba con el Uno turbo. Nunca tuve «uno».
Perdón a los de Villalba.
Buena entrada, puntatacon. En 5 GT Turbo fue un sueño de infancia, sensaciones de superdeportivo por el precio de una cadena Hi-Fi xD Se deja Ud. en el tintero el inolvidable 205 Rallye, más barato que el Renault y aún más juguetón. Mi primo tenía uno y no me cansé de llevarlo por tramos de la sierra de Madrid en contravolante casi permanente. Es cierto que el G60, el cual llevé un par de veces, soplaba fuerte pero no tenía el carácter instantáneo y ‘ligero’ del GTI 16, en buena parte por llevar una barra estabilizadora mucho más gruesa delante (cabezona) y el cambio por cables. Al parecer llegaba a perder más de 10cv en tiempo estival.
Saludox
En cuanto a bancos de potencia, y pese a que en la época del Golf 16 ya se contaba eso de que el motor ‘viene rodado de fábrica’, el mío tardó en soltarse del todo cerca de 15.000 Km, mientras no era inusual ver a la gente de Autopista y compañía meter coches en el banco con 800 o 1.000 Km en el marcador. Esto no quita que los motores Opel 2.0 fueran la referencia en rendimiento de ese momento, tristemente parafraseando el conocido anuncio de Pirelli.
@86, el Calibra 16V vino desde el principio con el motor para gasolina sin plomo, aun recuerdo lo problemático que resultaba encontrar gasolineras que sirvieran la sin plomo (también tuve uno de esos, la respuesta no llegaba a la del Kadet, pero no era mala, y en velocidad máxima era el rey del mambo)
En realidad el motor opel 2.0 entre sus muchas virtudes atesoraba la de poder funcionar sin plomo aun no catalizado.
En el 8v además el hecho de romper la correa de la distribución no suponía mas gasto que poner una nueva (1/2 hora y 3500 pesetas).
Una joya.
R. Rover, no me olvido. El 205 rally jugaba en la Liga del fiesta xr2, del corsa gt y el gran ax gt-sport.
Auténticos gallos de pelea, que eran multitud en los rallys y con buenas copas de promoción.
Mucho mas asequibles, y claramente segmento b.
Gracias rage, se merecen y mucho que les hagamos esta referencia por mucho que hablemos de sus vecinos mayores del segmento C.
Me estoy acordando del visa también, aquel grupo b que llevaba jb pino el de Oviedo andaba como un diablo.
Ha cambiado mucho todo. Ahora se me pasaba por la cabeza el peso, el ax tenia poco mas de 700 kg, para una potencia de 95 CV, por poneros un ejemplo, era el de mejor peso/potencia -mejor masa, que hay mucho ingeniero por aqui- J,J,J.
Qué bonitos punta-tacón se marca en carretera Javier, suena precioso para ser un 4L. Me tiene obnubilado el «Toyobaru», y ya hay prevista una versión STI en Subaru, aunque con sobrealimentación siempre se pierde parte de esa pureza y de lo dosificable de un atmosférico.
P.D.: ¡¡¡Dios qué descojone me he pegado con lo de «guíaburros»…!!!.
Un saludo.
hay preparaciones bendecidas por subaru que llegan a 250 cv sin sobrealimentación
Por cierto: ¿nadie habla del clio Williams?.
sobre el tema de centralitas locas, me contaron un caso cercano de un Renault que se encendió solo y terminó en la piscina. Renault no se hacía cargo del problema, tuvieron que ir a juicio y aún acusaban al propietario de haberlo tirado a propósito a la piscina…
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