Nunca he conseguido entender que se nos pida que no consumamos agua. No lo entiendo en Madrid. Quizá pueda entenderlo en un pueblo de la costa.
El agua que se va por el sumidero de mi ducha no pasa directamente al mar. Si me duchara en la playa todavía, pero el agua de las duchas de Madrid seguro que acaba en otro río, en otro embalse, en otras aguas subterráneas. Salvo que alguien la hierva, que no creo. ¿Por qué hay más sequía si me ducho que si no me ducho si la cantidad de agua es la misma antes y despúes de mi ducha que no está conectada al mar? Quizá haya más sequía en Madrid después de mi ducha, pero habrá menos sequía en Talavera. ¿Me equivoco?
Lo pregunto en serio a ustedes que saben de tantas cosas. Podría dedicarme a buscarlo, pero plantearlo aquí suele dar resultados magníficos.
Después de consumirla los humanos quizá no sirva para que beban otros seres humanos, pero sirve para todo lo demás. ¿Es un problema con los jabones? ¿No son suficientemente biodegradables? ¿Es un problema de las plantas depuradoras? ¿Tenemos que depurar toda el agua que consumimos, para cualquier uso? ¿Por qué utilizamos la misma agua para beber que para vaciar el váter? ¿Por qué utilizamos la misma agua para beber que para limpiar la ropa, regar las plantas, lavarnos las manos? ¿Es más barato así? ¿Más eficiente?
Nunca he entendido que tener el grifo abierto sea un problema real. Yo siempre lo cierro, que soy muy obediente y consumo poca agua, por si acaso. Pero eso no significa que entienda por qué lo hago.
De la misma manera que el dinero no se evapora, si no que cuando Vd. lo gasta va a la caja de una zapateria, que le da parte a un empleado, que se lo gasta en el cine, que tiene otro empleado, que paga un ADSL para ver km77.
Siguiendo su teoria no deberiamos nunca de gastar por que el dinero se mueve y siempre se reinvierte en la sociedad y en uno mismo.
A veces me asustan sus planteamiento y mas cuando se sale de los automoviles.
El agua es un bien escaso, y no se dice nunca que no se duche, si no que cierre el grifo cuando no se usa. Efectivamente el agua se puede depurar, pero no se llega a un rendimiento del 100% y ademas depurar tiene un coste.
Su planteamiento me preocupa cuando un % de la población muy grande no tiene acceso a agua potable. Imaginese que una de esas personas lee este blog…
JMG, no se asuste hombre, que solo pregunto. Yo no planteo nada. ¿Por qué se asusta de las preguntas?
Estoy de acuerdo que el agua es un bien escaso. Por eso mismo, reclamo toda nuestra inteligencia para utilizar mejor ese bien. Si ha leído bien habrá entendido que me planteo si tiene sentido mezclar las aguas, si tiene sentido reciclarlas todas… Lo que me planteo es, de una forma heterodoxa si quiere, si tiene sentido utilizar el agua como la utilizamos actualmente. El agua no es diferente antes de pasar por el grifo de mi baño que después de pasar por él.
¿Tendríamos que utilizar un circuito para el agua enjabonada y otro circuito para el agua no enjabonada? ¿Tendría sentido económico?
En fin, que no se asuste. Las personas que leen aquí tienen tanta capacidad como usted para darse cuenta de que me equivoco. Por fortuna, y me aprovecho de eso, escribo para adultos formados que ponen en cuestión todo lo que digo. Y hasta lo que me pregunto.
Porque el agua que tenemos a nuestra disposición, limpita y depurada, se ha almacenado por medios naturales de forma que está lista para su consumo.
Cuando se acaba el agua en los embalses de la sierra, con mucha suerte hay que sacarla de pozos, con el coste en electricidad. Si los embalses se agotan, los acuíferos desaparecen a la carrera, y no por que nos los bebamos o nos los echemos «ponzima», sino porque en muchos casos son ríos subterráneos en los que no podemos crear embalses. De hecho, es en la costa donde tiene sentido derrochar en los acuíferos de corrientes subterráneas, porque van al mar. En los de aguas estancadas, lo que conseguiremos es que entre el agua salada, como en Alicante y Murcia 🙁 .
El agua que sale de las depuradoras es potable después de mezclarse con mucha agua de la que corre por los ríos. Para entonces, ha discurrido cincuenta o cien kilómetros aguas abajo. Recuperar ese caudal aguas arriba tiene un coste. ¿Recuerda la polémica de los transvases? eso es lo que no se quiere pagar. Y piense que en el transvase no se iba cuesta arriba.
El nivel medio de los acuíferos subterráneos en Valencia ha bajado muchos metros desde que hay regadíos en La Mancha. Eso significa que regar el campo valenciano cuesta mucho más dinero, el coste principal es el de la electricidad, y la energía consumida es función directa de la profundidad desde la que se saca el agua.
El agua es un bien que hay que tratar con mucho cuidado, y hagan caso a los técnicos de la Administración a este respecto, que éstos no son políticos y no piden por vicio, como otros 😛
Durante algunos años trabaje en una empresa concesionaria de agua potable y alguna vez si leí acerca de la posibilidad de instalar dos redes de distribución en paralelo, agua potable para beber y cocinar y no potable para el resto de los usos, que son la mayoria.
Puede imaginarse que el coste de doblar toda la red de distribución mas su mantenimiento, etc, etc, que por cohones hay que imputar al consumidor, hace inviable esta idea. En el caso de escasez o contaminación extremas podría ser rentable.
En cuanto a las razones para ahorrar, acostumbrese a gastar menos. Cada dia somos mas, cada dia habrá menos agua per capita, menos aprovechable (recuerde: clima mediterraneo y con el paso del tiempo subtropical) y mas cara, puesto que habra que descontaminarla de los geles, champuses, potingues y afeites diversos que usted emplea, malandrín.
Don Javier, toda el agua que consume Vd. en su casa tiene 2 ciclos de depuración, uno para convertirla en potable, (potable que no de buena calidad que esa es otra historia) y otro ciclo de depuración antes de verterla al río o al mar, con lo cual para que la gente ahorre agua se debería medir el agua que sale de casa, no la que entra de este modo si que se produciría un ahorro ya que todos veríamos que el agua que tiramos limpia nos cuesta dinero y entonces entraríamos en usar el agua varias veces (algo muy común por cierto en algunos lugares), busque un poco y verá que hay lavabos que vierten a la cisterna, y luego se utilizan en el retrete.
Un grifo común tiene un caudal apróximado de 11 a 14 litros minuto, con un difusor adecuado se puede reducir ese caudal un 30% y Vd. se lavará igual, simplemente el agua tendrá mas burbujas.
5 minutos de ducha cuando solo necesitamos 1 minuto de grifo abierto significa un mínimo de 44 litros de agua limpia a depurar!!, mi lavaplatos lava 12 servicios completos con 17 litros de agua.
Usando el agua correctamente contribuimos a que de los embalses se pueda liberar mas agua limpia a los cauces de los ríos, de este modo contribuimos a evitar la desertización, a facilitar el uso del agua para agricultura, al ahorro energético común y ademas a nuestro bolsillo, a nuestro bolsillo en aquellas ciudades donde se paga directamente por consumo ya que todavía quedan sitios con consumo mínimo fijo y claro hasta que llegas a ese mínimo puedes gastar la que quieras.
En mi caso el agua es gratis, completamente gratis, una vez al año nos juntamos los vecinos, limpiamos la maleza, revisamos los manantiales, las tuberías y el depósito principal. Si hay que hacer alguna obra se hacen derramas, disfrutamos de un agua de calidad excelente, y todos sabemos que si en verano gastamos de mas, directamente nos quedamos con el grifo seco, pruebe a estar en su casa un fin de semana sin agua, y no vaya a una fuente pública que la mayoría están conectadas al suministro municipal, consiga agua, calientela en una cacerola y duchese con una regadera, después hablamos de porque hay que ahorrar agua.
El consumo medió de mi vivienda con equipamiento moderno es de 52 litros día por persona cocinando, lavando todos los días, con duchas…. El gasto medio en Madrid son 140 litros habitante y día.
Como ejemplo de ahorro, 200 cc de orina en una cisterna normal significan 12 litros de agua por el retrete, una moderna de doble descarga puede ahorrar la mitad.
en este sitio http://www.ine.es/prensa/np724.pdf puede consultar muchos datos interesantes sobre este asunto, el 30% del agua consumida es de aguas subterraneas, agua que hay que extraer con un coste energético añadido.
¡Como para tirar el agua! 🙂
Imaginese que llena el depósito del coche y tira directamente el 50% del combustible según va circulando, seguro que pone un cubo para recogerlo y devolverlo al depósito.
Alex. Soy un obseso del ahorro de agua. No solo en casa. Viajo por países en los que parece que les sobra el agua y me pongo nervioso cuando un grifo gotea.
Por eso mismo planteo este asunto. ¿Por qué hay que convertir toda el agua que consumimos en casa en agua potable? ¿Por qué se riega con agua potable? ¿Por qué no almacenamos agua usada en casa para utilizarla en la cisterna o en la lavadora. El agua que utilizo para lavarme las manos es perfectamente válida para la lavadora y el lavaplatos y para la ducha antes del último aclarado.
Por lo sumideros se va mucha agua limpia. ¿Cómo aprovecharla?
Como curiosidad, en París sí que existe una doble red de agua. Por un lado, la red de agua potable que llega a las casas, y por otro agua del Sena (filtrada para evitar sólidos) que se utiliza para regar parques y para limpiar las calles. Si no se sabe esto, sorprende cuando ves el sistema de limpiar las calles dejando correr un caudal de agua y echando ahí la suciedad…
Saludos
Javier, lo que se agota/seca es el agua en el punto de origen dónde se encuentra almacenado, eso es el nacimiento del río/regato, de los manantiales y pozos subterráneos (que únicamente se llenan con precipitaciones). Cuanto más consumo exijas de este origen, antes llegará el momento en que la cadena (del nacimiento, pueblo, pantano, ciudad, industria…) quede sin suministro de agua.
Los embalses y presas, lo único que hacen es almacenar el agua en los periodos de precipitaciones abundantes, y generar energía. Ellos se nutren también del agua de los manantiales.
Y también conviene indicar, que es bueno y recomendable que los ríos mueran en el mar, incluídos periodos de riadas ya que aportan sedimentos, arena, materia orgánica al mar, con lo que contribuyen a la biodiversidad marina y juegan su papel con la aportación de agua no salada, la temperatura y oxigenación del agua.
Depende de cada ciudad y su situacion, la ciudad de Buenos Aires, donde vivo toma el agua para la red del Rio de la Plata, que tiene suficiente caudal durante todo el año, y devuelve las aguas servidas y tratadas al mismo rio aguas abajo. En este caso, el agua que pasa por mi casa abandona el rio por menos de 1 o 2 km antes de volver. El costo de purificacion antes y despues del uso es real, pero yo pago por el. En este caso, ahorrar agua no tiene sentido para mi (mas alla del ahorro monetario).
La ciudad de Mar del Plata, donde vivi mucho tiempo es una ciudad costera que vuelca sus aguas tratadas al mar, y toma el agua de un acuifero subterraneo. Debido a que el acuifero se nutre de lluvias y tiene una capacidad limitada, con el tiempo el mar ha ido avanzando «tierra adentro» por el acuifero, inutilizando (salinizando) los pozos mas cercanos a la costa y obligando a realizar nuevos pozos tierra adentro. En estos casos, el ciudado del agua es fundamental para que sea sostenible.
Ahorrar agua puede ser necesario o no, dependiendo de la situacion de cada ciudad, mas aun, muchas de las personas que no tienen acceso a agua potable no es por esases del agua, sino porque los cauces de agua que abastecen esas areas estan contaminados por volcamiento de residuos aguas arriba.
Sr. Moltó la misma pregunta me he hecho yo tiempo atrás sin encontrar respuesta más allá dedo coste del elevado coste económico, que por otro lado no se si sería interesante desde el punto de vista del consumo total de agua.
No se si se me entiende, pero existan dos redes de agua o solo una, el consumo sería el mismo, ¿no?
Por otro lado, reutilizar el agua me parece algo básico. A nivel individual, lo del lavabo y el WC (con doble cisterna lógicamente) me parece que es un sistema tan bueno que debería promoverse y generalizarse.
Y a gran escala, y aunque pueda parecer contraproducente, el agua debería tratarse tras su paso por cada población o industria antes de verterla a su cauce. Por un lado es justo que la ‘limpie’ quien la ‘enseñe’ y por otro el coste para los que tenga que usarla posteriormente se reduciría, y éste a su vez debe dejarla en el mismo estado en el que la ‘encontró’.
¿Es un problema con los jabones?
– Tienen fosfatos y es un buen abono para algas que pudren el agua al bajar concentración O2.
¿No son suficientemente biodegradables?
– En pequeñas dosis si, en altas ni de coña.
¿Es un problema de las plantas depuradoras?
-Pues más bien es una solución. Sino, se va al Ganges que flipará.
¿Tenemos que depurar toda el agua que consumimos, para cualquier uso?
Cuando coja colera, fiebre amarilla, infección bateriana, legionela, la venganza de moctezuma,… ya verá la puta gracia que le hará que el agua no sea depurada.
¿Por qué utilizamos la misma agua para beber que para vaciar el váter?
-Idem se puede vaporizar y una agua contaminada es un vector de enfermadades. Incluso por vía anal.
¿Por qué utilizamos la misma agua para beber que para limpiar la ropa, regar las plantas, lavarnos las manos?
-Leer anterior.
¿Es más barato así?
– Bueno si fuese por algunos políticos preferirían hacernos pagar hasta por la caliente.
¿Más eficiente?
– ¿Es una broma no? ¿Se puede juzgar la salud por criterios de eficiencia?
Sr. Moltó el único modo de aprovechar el agua en las ciudades es simple, utilizarla correctamente, si Vd. usa 5 minutos de agua en la ducha y se van 44 litros de agua limpia, además de malgastar un montón de agua que a lo mejor es casi gratis, está Vd. desperdiciando la energía necesaria para calentar ese agua, llamese gas, gasoil ó electricidad, y eso si que no es casi gratis. Si calculamos en bombonas de gas de las de toda la vida, hay familias de 4 miembros que necesitan 2 bombonas por mes, porque el fregar platos a «grifo tendido» es carísimo, y tener la ducha abierta durante 5 minutos es igual de caro.
Doblar la red de suministro permite aprovechar aguas de inferior calidad: salobres, con nitratos, incluso procedentes de depuración, etc, etc, para usos en los que no hace falta una calidad mayor. Sin riesgo de epidemias: este agua también se desinfecta.
Ni siquiera en lugares donde se consume agua desalada, muy cara, se ha doblado la red. Es preferible malgastar agua potabilizada a base de Kws en el cagadero que asumir (politicamente) el incremento del precio que supondría.
En el caso en el que la potabilización se encareciera terriblemente, crisis energetica, contaminación extrema, apocalipsis zombie, sería economicamente viable tener dos suministros en casa.
Para poder aprovechar debidamente el agua tendríamos que vivir todos en casas con espacio suficiente pare tener depósitos, canalizaciones dobladas, bombas de agua para tener presión suficiente, etc… en un piso de protección oficial de 80 metros cuadrados donde el constructor a regateado en el aislante térmico, el espesor de las tuberías, la calidad de los azulejos, contado las paladas de arena y cemento que llevan todas y cada una de las hormigoneras que se han amasado y hasta los tornillos que llevan los muebles de la cocina, si es que los llevan, que los he visto montados con grapas. Está claro que el problema es de principios, de educación y de respeto por la naturaleza de toda la sociedad en su conjunto, pero empezando por los políticos de medio pelo, despachos de arquitectos y promotores de viviendas, el ahorro energético y de agua en las viviendas convencionales es una panacea, donde lo único que se puede hacer es no abrir el grifo o no encender la bombilla. Cualquier medida que suponga un ahorro requiere un inversión inicial, ya sea remodelando lo que hay, o tomando la decisión correcta cuando hay que tomarla, en el primer planteamiento de la vivienda, aun que al principio salga mas caro.
El agua no es un bien escaso, es un bien limitado. Como todos.
El problema está en que potabilizar el agua tiene un coste (económico y energético, si es que ambos no son la misma cosa). Por eso, si se deja el grifo abierto, toda la energía gastada en potabilizar el agua que se va por el desagüe se ha desperdiciado.
Cerrar el grifo es hacer lo mismo que hacen los hoy habituales sistemas stop-start con los motores de los coches.
Y, efectivamente, hay propuestas para utilizar distintos circuitos de agua en las viviendas. Uno para la potable y otro para la que no tiene porqué serlo. De ese modo, también se podrían utilizar sistemas de captación de agua de lluvia para ese otro circuito.
Coincido con alguno de los que han respondido en que a veces me sorprenden sus preguntas. ¿De verdad no se da Vd. cuenta de estas cosas?.
Hola Fer,
Dos preguntas,
1.- ¿La diferencia entre bien escaso y bien limitado, en términos económicos, en qué consiste? Me gusta la precisión de su frase, pero no le encuentro el significado posterior.
2.- ¿De qué cosas piensa que puedo no darme cuenta?
En mi ciudad, se paga tanto por el agua que entra como por el agua que sale… Dicen que para pagar la depuradora instalada hace no mucho en la »salida» de aguas residuales al río que nos riega (pero en realidad es para pagar los sueldazos anuales de los directivos de la empresa adjudicataria del servicio, así como los »coches oficiales» de esos directivos, ya que el dinero de la depuradora se pagó con fondos Regionales… Es decir, que lo pagamos dos veces… Ejjjpaña, ya saben).
Si puede servir de ayuda, en casa nos duchamos en una bañera, con el tapón puesto, y ese agua la usamos durante el día para el wc… Es un poco coñazo andar con el cubo de aquí para allá, pero nuestra conciencia sufre un poco menos, y el bolsillo también…
Pues a mi me viene al pelo esta entrada para hacer un «yo confieso»… bueno, algunos ya lo sabeís, pero yo meo en la ducha (mientras me ducho, se entiende).
Sr. Moltó:
Seguramente, en el contexto en el que nos encontramos, sea innecesaria la precisión entre escaso y limitado.
Yo entiendo por escaso, aquello que se encuentra en poca cantidad y por limitado, aquello que no es infinito (en realidad, todos los recursos son limitados).
Sin embargo, también podemos pensar que algo es escaso si consideramos la relación entre disponibilidad y demanda. En ese sentido, podemos considerar que el agua potable es un bien escaso. Por eso coincido con Vd. que esa precisión no viene al caso.
Respecto a su segunda pregunta, Vd. dice «Nunca he entendido que tener el grifo abierto sea un problema real». Yo le re-pregunto, ¿de verdad no lo ha entendido nunca?.
Como Vd. dice, es posible que dejar el grifo abierto no suponga un impacto importante en términos de sequía. Al fin y al cabo el agua sigue un ciclo. El problema es que, cuando el agua alcanza el desagüe deja de ser potable y, el uso que se haya hecho de ella es el que determina la rentabilidad del proceso al que la hemos sometido.
Creo que me estoy embrollando, lo voy a dejar aquí por el momento.
Cordiales saludos.
Yo casi me conformaría con que en mi ciudad no se pusiese en marcha el riego de jardines cuando llueve.
con apenas 20 años tenía una novia holandesa y cuando fui a verla, a su pueblo costero, me quedé maravillado de muchas cosas. Desde el topless generalizado en la playa (hasta de su abuela, todavía siento escalofríos…) hasta de lo que viene a colación con el tema; los depósitos de agua de lluvia que tienen todas las casas para todas aquellos usos en los que no es necesaria el agua potable. Un sencillo depósito que recogía el agua de la lluvia. Maravilloso… el depósito, por supuesto ;D
Entonces a ver que nos enteremos… es recomendable hacer pis en la ducha o no?
@22, yo te doy mi versión, es bueno porque:
1.- Ahorras el agua de «tirar de la cadena» del wc. (4.000 litros por persona / año)
2.- El 94% de la orina es agua, el nitrógeno y los cloruros que contiene a parte de la urea son buenos desinfectantes naturales de la porcelana de la ducha o en su defecto de la fibra de vidrio.
3.- Suma el placer de poder mear sin cogértela… esto mucha gente no lo sabe, pero la sensación es diferente.
4.- El agua de la ducha mezclada con la orina crea un color medio amarillento-blanco que ejerce una influencia emocional muy positiva en los usuarios de esta técnica. (Ver Cromoterapia).
5.- Si te duchas con la parienta y meais juntos hace que la pareja sea más estable.
Entre otras muchas ventajas…
Yo cuando viajo a Brasil veo que allí lo tienen muy interiorizado… o exteriorizado según se mire.
@23 el punto 5 directo al consultorio sentimental de la doctora love.
Cosas para hacer en pareja (no obvias), un dos tres, responda otra vez.
Estamos a un paso de hablar de lluvia dorada… A ver deben mear diferente que yo. Un ejemplo si yo alguna vez para ratear descargas de agua en la taza del vater se me forma sarro de la orina y las paso canutas (lejia, salfuman, rastrillo…) limpiandolo, en la ducha a la larga lo mismo. Ya que algo siempre queda. Como se nota que tienen la mujer domesticada y les limpían el baño día si día también.
A sus pies. 🙂
@Freud gracias amigo, me he reído de lo lindo.
Y si tenemos en cuenta que el 70% del cuerpo es agua (excepto el cerebro que se apoxima al 90% ( y en algunos casos al 100%))…podremos concluir que debemos meternos por la taza del inodoro procurando que la cabeza (más agua) vaya por delante.
Todo por ahorrar.
Lo decía yo en mi primer mensaje de esta entrada.
«Por fortuna, y me aprovecho de eso, escribo para adultos formados que ponen en cuestión todo lo que digo.»
Son ustedes un privilegio. Un privilegio algo meón, tengo que decir.
Teoricamente el sarro que queda en el vater es estruvita. Si se aclara con agua enseguida no se deberia formar. La estruvita se forma cuando la orina se descompone y el ph sube.
Yo creo que dejando un papel humedo sobre el sarro mojado con un poco de acido. Con pH muy poco acido se disuelve. Puede ser salfuman (con unas gotas en el papel creo sera suficiente) o vinagre y dejandolo actuar tiempo se deberia disolver.
Para prevenirlo no se deberia dejar mucho tiempo sin tirar de la bomba, pero tiene otras desventajas, gasto y tal.
Yo creo que pueden interesarle saber que el agua con un nivel de suciedad moderado se llama Agua gris
Así puede buscar más información sobre su reutilización.