Políticos, ciudadanos, fabricantes y periodistas, todos, hablamos de coches eléctricos. Pero, de todos nosotros, ¿quién ha conducido una unidad durante más de una hora seguida? ¿Quién lo ha tenido durante un mes, día tras día, para ir al trabajo, para salir de paseo los fines de semana, para acercarse al restaurante favorito? ¿Quién lo ha conducido en las mañanas heladas de invierno y quién lo ha llevado en los atascos tórridos de verano?
Nadie de nadie. Hablamos de eléctricos sin tener ni idea de qué hablamos.
La primera vez que conduje un coche eléctrico fue en 1992. Era un Seat Toledo Eléctrico, un prototipo, con baterías convencionales. Aquel coche iba muy bien. Lo conduje durante unos 40 minutos, con fuertes acelerones para ganar velocidad antes de llegar a una curva para que el fotógrafo (¿Pepe Robledo?) pudiera hacer fotos con el coche medianamente apoyado. A los 40 minutos las baterías estaban agotadas.
Desde entonces hasta hoy he conducido algunos eléctricos más, unos siete u ocho, algunos con pila de combustible. Todos muy silenciosos. Pero nunca he llevado ninguno más de 30 minutos, nunca he tenido la oportunidad de probarlo con lluvia, con calor, de medir sus prestaciones, de probarlo en un atasco, de subir una fuerte rampa de un garaje, de poner el aire acondicionado (no recuerdo ninguno que tuviera aire acondicionado), de intentar adelantar, de frenar por emergencia o de dar una curva enlazada.
La industria, los políticos, el medio ambiente, el Salón del Automóvil de Ginebra, todos, nos venden coches eléctricos. No puede haber más humo, pero yo necesito probarlos, contar hechos, no aventuras. Conocer el consumo real, no el homologado en un recorrido y condiciones que nada tienen que ver con una utilización normal.
La industria está realizando inversiones sustentadas sobre humo. No conocen cómo responderemos los clientes, porque todavía no hemos podido probar los coches. Esas inversiones suponen elevado riesgo en una situación de mercado débil y de márgenes reducidos.
Como siempre, acertar con la estrategia adecuada es difícil. Ser conservador y apostar durante unos años más por el mercado tradicional, que sin duda representará el grueso de las ventas durante muchos años, puede suponer un riesgo por pérdida de imagen tecnológica. Seguro. Pero también es seguro es que la transición será lenta, lentísima, y si las empresas dejan de invertir en buenos motores de gasolina y Diesel, que consuman y contaminen menos, las pérdidas por el paso a los eléctricos serán mayores que las ventajas.
Si se equivocan los fabricantes que más apuestan por la energía eléctrica, si las ventas no se corresponden con las inversiones, sus recursos pueden quedar maltrechos y las inversiones futuras comprometidas.
El Estado español promete grandes ayudas para la compra de vehículos eléctricos. Ese impulso estatal desvirtúa el mercado, puede llevar a engaño a los clientes y a las empresas y aumentar el descalabro del déficit público español.
No reniego de la tecnología y la innovación. Mucho menos de los coches eléctricos. Me haría feliz que fueran útiles, prácticos y maravillosos para los propietarios. Nada sería mejor para esta industria que conseguir buenos coches que no contaminaran. Pero de momento todo es humo. Humo no contaminante, quizá, pero tan peligroso o más que el que contamina si no somos conscientes de que no podemos edificar sobre él.
Dos preguntas queria hacerle sr. Moltó: Que opinion le merecen a usted los coches híbridos? ya que en toda la entrada de blog no hace ninguna mencion a este tipo de coches. Si mal no recuerdo en KM77 se probo un Toyota Prius de segunda generación durante mas de 160.000 kms y eso no es una prueba ‘de 40 minutos’ precisamente. La segunda pregunta es: Usted cree que es invertir sobre humo el intentar reducir las emisiones de CO2? Yo creo, bajo mi humilde punto de vista que cualquier cosa que se haga al respecto, implique o no una gran inversion de dinero, es un bien para todos y para el futuro de nuestros hijos. Referente al tema que comentó sobre el déficit público y lo que contribuye la inversion en nuevas tecnologías a ello, me da la sensacion que que el importe que se dedica a éste tipo de cosas es bastante menor que el que dedican nuestros queridos politicos a capitalizar el paro, por ejemplo de aquellos inmigrantes que desean marcharse de España porque aqui ya no tienen oportunidades. Como es un tema delicado y no quiero ser tachado de nada, voy a dejarlo ahi. Saludos y enhorabuena por el blog, lo sigo a menudo.
En Top Gear sometieron al Tesla a un test exigente y la batería duró bastente menos de lo esperado.
Seguro que en youtube está el vídeo
Para Edgar y sin ánimo de entrar en polémicas.
Creo que la intención del artículo, como bien se remarca en su final, no es criticar al automóvil eléctrico sino a su falta de madurez en este momento y al apoyo que se le quiere dar a destiempo.
Si es Vd. usuario de un automóvil, plantéese si resultaría práctico para Vd. el tener un vehículo que le obliga a parar durante dos o tres horas cada 120 Km. Personalmente, tengo que realizar viajes de 300, 400 ó 500 Km con frecuencia y no podría hacerlo con ese tipo de vehículo.
Vd. mencionará de nuevo a los híbridos, pero eso no es más que un parche. De nuevo, ante una situación como un viaje, lo que acabará teniendo es un coche grande con un motor de gasolina pequeño.
La única alternativa que, en opinión de los expertos, parece viable hoy en día es el hidrógeno utilizado en pilas de combustible. Sería mucho mejor para todos si los estímulos al desarrollo del vehículo eléctrico fuesen en esa dirección.
Edgar, los coches eléctricos no rebajarán las emisiones de CO2 por sí mismos. Si la electricidad que se produce para cargar esas baterías, se produce generando CO2, se seguirá generando CO2 (Habrá que ver cuánto en función del modelo y del uso que se le dé). Si las baterías de esos coches se producen generando CO2, se seguirá generando CO2. Tenemos un gobierno que no quiere -dice- centrales nucleares pero quiere impulsar el coche eléctrico. ¿Con qué planean generar toda esa electricidad?
Estoy de acuerdo con el Sr. Moltó. Hay muchos interrogantes y mucho humo. Demasiado.
Le aclaro también, antes de que se produzca una respuesta «No-deseada» alineándome con una u otra postura (suele pasar últimamente con este tema) que estoy absolutamente a favor de reducir las emisiones de CO2, las partículas de NoX y, en general, de contaminar lo menos posible.
Un saludo
Pd. Otra cosa más. Creo que el Sr. Moltó dice en la prueba de 160.000 Km unas cuantas veces las ventajas e inconvenientes del coche. De hecho, yo soy propietario de un Prius 3G y lo soy, en gran medida, por la prueba de esta santa casa.
Edgar, yo no creo que nadie ataque la idea del coche eléctrico. Los beneficios parecen claros. Lo que se cuestiona en este artículo (y lo que cualquiera con dos dedos de frente debería cuestionarse) es cómo vamos a adaptar a millones de usuarios acostumbrados a una forma de desplazarse a otra totalmente nueva: vehículos que pesen más, que se «muevan» menos (esto afecta a los que pensamos que el coche es algo más que un electrodoméstico), pero sobre todo a la autonomía, y esto afecta a todos. Un coche de gasolina, por mucho que trague tiene autonomía para 500-600 km. La mayoría de la población tiene coches diesel que aún tienen más. Cómo vamos a pasar a tener autonomías de 200km? Y periodos de recarga de varias horas? Y que la autonomía varíe en función de la climatología? Quién va a querer un coche con el que el viaje para irse a la playa en agosto le dure 3 días porqué tiene que recargar 5 veces la batería? En frente de los potenciales beneficios, parece una pregunta banal, pero realmente no lo es. Si queremos que este producto funcione (y todos queremos, supongo), tiene que ser mejor que el actual en TODO. Por cierto, en precio también.
Luego está el tema de las infraestructuras de recarga, y las infraestructuras de generación de toda esa energía. Cuando hoy en día, un día de frío colapsa nuestra estructura eléctrica, qué pasaría si conectamos 20 millones de vehículos a la red cada día? Estamos preparados?
Sr. Moltó, actualmete tiene a su disposicion los scooters de la marca Vectrix, los tiene a su disposición para hacer pruebas con ellos si lo desea, no es lo mismo, lo se, pero como he leido queen la redacción tienen un scooter con motor térmico, a lo mejor le sirve para comparar y extrapolar ideas.
¿Vectrix? ¿Los mismos que fueron a la quiebra (Chapter 11) hace poco?
Que uds tengan dudas no significa que el gobierno o el ministerio competente haya invertido a ciegas, como es obvio. Yo no puedo afirmar que haya sido así; lo único que sé es que ha habido gente, ciudadanos, que han tenído un vehículo eléctrico como prueba. También sé que no sé cómo se va a sustentar este proyecto…
La autonomía podría no ser un problema tan grave si en las estaciones de servicio, en vez de tener que recargar tu batería, pudieras intercambiar tu batería gastada por otra completamente cargada en una operación sencilla y rápida de menos de 1 minuto y sin colas. Pero eso no sería factible sin estandarizar antes las baterías y el proceso de intercambio de las mismas. Estamos todavía muuuuuy lejos de eso.
Creo que el artículo de Moltó comete el error de elucubrar sobre el futuro sin dejar de pensar en el presente. Me explicó: es evidente que la autonomía de un vehículo eléctrico es aún muy limitada y que los tiempos de carga son más largos de lo esperado. Sin embargo, eso sucede «a día de hoy» y estoy convencido de que igual que ha pasado con la capacidad de los discos duros en los últimos cinco años (por el mismo precio o incluso menos que hace unos años, hoy en día podemo comprar discos duros con capcidades de almacenaje que resultan desprporcionadas). Es lógico pensar que la tecnolgía eléctrica avanzará en esa dirección y que en el futuro las baterías duraran quizá tanto o más de lo que dura el depósito de combustible de un vehículo convencional ahora. Por otro lado, no hay que olvidar que con una autonomía de 160 KM, un vehículo cubre las necesidades de desplazamiento del 80% de la población mundial, cuyos viajes son, principalmente, interurbanos. A día de hoy y en el futuro más cercano, el vehículo eléctrico ocupará un nicho de mercado concreto, el de un utilitario (o segundo coche) que permita moverse con facilidad, economía y respeto al medio ambiente por las grandes ciudades, donde se podrá cargar con facilidad, y creo que las grandes empresas tienen claro esto. Pero es necesario que se cree la infraestructura necesaria para que dentro de 5-10 años, cuando se multiplique la capacidad de las baterías, todo el mundo este familiarizado con los coches eléctricos y será entonces cuando tendrán sentidos los esfuerzos que se hacen ahora.
La propuesta de Nylo ya está en marcha en betterplace.com
Creo que la autonomía actual no es problema para la gran mayoría de posibles compradores, lo es mucho más el aceso a un punto de carga y el sobreprecio que suponen estos coches.
Sería preciso fomentar la modificación de las instalaciones eléctricas de los garajes comunitarios para dotar las plazas de puntos de carga, modificar el Código Técnico de la Edificación para que en las nuevas construcciones los garajes obligatoriamente estuvieran equipados para el coche eléctrico y modificar la normativa que regula el sector eléctrico y que ahora mismo prohibe la reventa de energía eléctrica.
Aun así quedaría una inmensa mayoría del parque de automóviles que cuya recarga debería hacerse en la calle, expuesta a que algún vándalo les desconecte de la red.
Una forma de rebajar significativamente el precio de los eléctricos e inclusive situarlos por debajo de los convencionales, sería venderlos sin batería. El usuario pagaría una cuota por servicio de reposición de batería y no tendría porque hacer frente a la adquisición en propiedad de la misma (o lo que es lo mismo: la botella retornable de toda la vida). Evidentemente esto solo es posible con la estandarización de las baterías.
Coincido en que hay mucho humo, pero aunque no sintamos su calor fuego hay.
Lo que hace falta como dice MOLTÓ es que las marcas se dejen ya de chorradas de perfeccionar tanto motor de combustión (gasolina/diesel) y se centren ya en modelos eléctricos o de hidrógeno, que sean visibles y palpables por el ciudadano de a pie pero que sobre todo no nos dejen colgados en mitad de una autovía. La gente no valora tanto ir a 200 km/h o tener 300 CV si no ir a 120-130 km/h durante 1000 kms sin parar por lo menos.
El prius ha sido una buena introducción y es un gran coche le pese a quien le pese, con sus virtudes y sus defectos y TOYOTA ha dado una lección al resto de marcas en ese sentido. Ya está bien de coches del siglo XIX con motores de combustión y empecemos ya a vivir el siglo XXI con coches eléctricos/hidrógeno!!!!!
Los fabricantes están dando un tratamiento publicitario al asunto del coche eléctrico. Todos quieren presentar algún prototipo de salón del automóvil para dar la impresión de que están en vanguardia. Nada de pruebas en entorno real, sólo fotos y lonas blancas y verdes con dibujitos de hojas y flores.
Quizás en un futuro se resuelva el inconveniente del escaso desarrollo de las baterías y su duración, que condenan esta técnica a un nicho pequeño de mercado y con unos costes elevados. La pila de combustible sí es viable, pero también más difícil de explicar.
El coche eléctrico difícilmente reducirá las emisiones de CO2 a la atmósfera. El asunto es más complejo que simplemente eliminar los tubos de escape o tener buenas intenciones. Véase Termodinámica.
En cuanto al argumento de Edgar «Usted cree que es invertir sobre humo el intentar reducir las emisiones de CO2?» decir que se trata de una típica falacia de la pregunta compleja. Javier Moltó ya escribe en su post «Nada sería mejor para esta industria que conseguir buenos coches que no contaminaran», con lo que la pregunta demuestra una lectura demasiado ligera del post.
Sería perfecto que los hubiese ya, pero es inviable. ¿Dónde recargamos? ¿De dónde sacamos la energía? ¿Qué hacemos si el coche se para porque la batería se agote antes de lo previsto?
Así que muy bonito en teoría, sí, pero la realidad es otra. Las marcas publicitan mucho este tema, pero no sé cuánto de verdad habrá.
El coche se ha inventado y desarrollado como un producto de consumo extremadamente individualizado. De su capacidad para llevarnos a sitios con un tiempo y coste razonable, y sobre todo el uso individualizado (cuando yo quiero, a donde yo quiero y sin esperar por el camino).
El coche eléctrico no sirve con la infraestructura montada alrededor del automóvil que actualmente existe. Habría que cambiarla, pero eso cuesta mucho. Tanto, que hay que plantearse si realmente merece la pena. Al menos mientras la tecnología existente sea la que es (insuficiente). Cuando llegue una tecnología capaz de competir con el motor de combustión, habrá que ver cuánto cuesta, y cuál es su durabilidad (vamos a cargarnos el motor de explosión por una tecnología que dentro de 20 años puede haber agotado sus recursos naturales?).
Pero este punto todavía no ha llegado. Y sin embargo, como bien dice la entrada, se nos está vendiendo una cosa en función más de una ilusión que de una realidad. Y lo peor de todo es que las marcas están empezando a hacer marketing con ello, sobre todo porque sopla un viento a favor muy ilusionante sobre algo que no es real.
Es una bola de nieve que se está haciendo gigantesca. Y las marcas la están empezando a alimentar. O nos replanteamos la forma de usar el coche, o esperamos a que la tecnología para hacer un uso masivo de la misma esté disponible. Es posible lo primero sea imposible, y lo segundo demasiado tarde. Y si esto acaba siendo un auténtico bluff, ellos serán responsables, sin duda.
Sin embargo, sí hay hueco para el coche eléctrico con la tecnología actual, pero para determinados usos y situaciones. No para la masa, como nos están vendiendo.
El humo indica que hay fuego.
Por lo tanto es real que están realizándose movimientos de cara a la sustitución de combustibles tradicionales por alternativos (eléctricos, híbridos, …)
La industria automovilística, la misma a la que le compramos los vehículos está ya «vendiendo la moto» de coches ecológicos, de coches sostenibles, de coches no contaminantes y dentro de nada (ya han empezado) se comenzará a mirar mal al usuario de vehículos de gasolina/diesel hacíendole responsable de su falta de responsabilidad ambiental.
Eso es lo que nos va a tocar a todos.
¿os imaginais un invierno como este con las autonomías que se comentan en los vehículos y que nos digan que viajemos con el depósito lleno por si nos quedamos tirados?. Mucho tiene que evolucionar, que seguro que lo hará pero tener claro que no es por temas medioambientales sino por que los combustibles fósiles se agotan (acordaros el crecimiento de China además del de India y de Brasil)
Como dice Biela Picada en el comentario #14, Betterplace propone el siste Quickdrop para el intercambio de bateria en estaciones de servicio. Es una interesante opción para poder viajar con un coche electrico o para los que necesiten mas de 160 km de autonomia diaria. Viendo lo que viene, poniendo el ejemplo del fluence ZE, una berlina eléctrica de 1600 kilos, 70 kw de potencia y una velocidad máxima de 140 km/h, con una autonomia de 160 km, colmaria el 99% de mis expectativas de movilidad diarias. Si ademas, como tiene, dispone del intercambio de bateria y un navegador que me dice si llego o no a una estación quickdrop, pues ya tengo ese 1% que es el viaje que podría hacer perfectamente. El problema, es que hay que poner esas estaciones y el problema es dar energía a un monton de coches de forma limpia. Hablo de este ejemplo porque Betterplace es el unico, que yo sepa, que ha puesto una alternativa sobre la mesa. Hay que normalizar los conectores, las estaciones, etc, etc. No creo que sea un problema de la industria, que tiene la tecnologia y el apoyo creciente de los gobiernos. El problema es si los conductores van a querer cambiar su forma de entender la mobilidad hacia lo que supone tener un coche electrico, que desde casi cualquier punto de vista, no tiene mas que ventajas. Si no venden, el vehículo electrico morira como ha muerto otras veces. Pero ahora, parece que el apoyo es mas consistente que antaño.
Cuando llega el verano y se activan los aires acondicionados las electricas tiemblan porque se ponen al límite de lo que dan. Si están al límite ya, como van a dar el sobreesfuerzo de cargar los coches?
Las baterías no dan mucho mas de si. Se habla de nuevas tecnologías que implican cambio de materiales (baterías de silicio que tienen un 20% más de rendimiento que las de litio…) pero no hay mucho más.
Las baterías pierden eficacia con las cargas. Una batería de litio en el mejor de los casos con 500 recargas está al 75%. Eso implica que en menos de dos años tu coche recorrerá un 25% menos de km. Vale para un movil, que se carga cada 3 o 4 días, por lo que durante los 5 primeros años no pierdes capacidad.. pero en el coche?
Los coches eléctricos parecen encajar en el urbano, pero a todos nos gusta irnos de vacaciones con nuestro coche, y el eléctrico no valdría. Con eso eliminas a muchos posibles compradores dejando únicamente las familias con mas de un coche.
El tema de cambio de baterías… en fin, yo no me la jugaría a que me pusieran una batería en mi coche que se supone que tiene que andar 200 km con ella y que la batería en cuestión esté quemada y a los 50 km me deje tirado. Por no hablar de que suponiendo que hagas por ejemplo 70 km al día, cada 3 días te toca cambiar batería. Donde las van a meter? Con los coches de hoy en día almacenar 200 km de autonomía en gasoleo son unos 15 litros. Las baterías ocupan muuuuucho mas que 15 litros…
Personalmente, tengo 31 años, y estoy convencido de que no veré el coche eléctrico impuesto en lo que me queda de vida. Nos tocará comernos los híbridos que gastan mas que un diesel en todo lo que no sean trayectos urbanos saliendo con la batería cargada.
El humo no implica fuego, también puede ser una cortina para que no se vea la realidad, que como se indica en el artículo, pasa por temas de imagen, ni mas ni menos. Y sino, por qué todos los famosetes del mundo tienen un prius? (que luego no usan mas que cuando toca dar imagen…).
Yo creo que una buena solución temporal es el híbrido enchufable. De hecho el próximo Prius va ser así, y a mi la idea me gusta porque lo puedo dejar en carga lenta toda la noche en mi casa y al llegar al curro tambien (creo) que lo puedo recargar, por lo que para mi una autonomía de 30 km. en eléctrico en principio es suficiente para cada trayecto.
El actual Prius no lleva las baterías de litio y su autonomía como eléctrico como saben es muy baja (2 km.?). No se la autonomía real del nuevo Prius, pero en todo caso, me parece un avance y un coche con muchas posibilidades de venta para clientes que tengan la posibilidad que he explicado (que no se si son muchos, pero seguro que varios miles). En todo caso, y fallos aparte, estan al menos una generación por delante de los demás fabricantes, salvo quizá Honda.
El que el coche eléctrico por el estado actual de la técnica y de las infraestructuras no sea una solución universal, no le resta valor como alternativa real y viable al convencional para muchas personas. Es cierto que los fabricantes se exceden en autobombo y autocomplaciencia y quizás estén creando espectativas que a medio plazo no van ha ser capaces de cumplir.
La situación actual me recuerda al tortuoso nacimiento de la 3ª generación de telefonia móvil. Nos enseñaban en las ferias increibles teléfonos con conexión en banda ancha, tv, cámara de fotos y video, los gobiernos se apresuraron en conceder licencias de explotación para el nuevo sistema, se crearon nuevas operadoras antes de que se iniciara la explotación comercial (Exfera en en caso de España). Pero había un pequeño problema: los nuevos terminales eran tan voraces, que las baterías existentes en aquel momento apenas aguantaban una hora de autonomía. Hubieron de pasar algunos años hasta que se desarrolló la tecnología de baterías necesaria para tener terminales funcionales. Este fue un claro ejemplo de venta de humo.
Si los fabricantes de automóviles hubieran puesto el mismo empeño que los de móviles en el desarrollo de baterías, el coche eléctrico sería hoy una realidad plenamente implantada.
Ya había oido que se baraja la posibilidad de parar por la «gasolinera», dejar tu batería agotada y llevarte una nueva. Vale, ya no tengo el engorro de esperar 5 horas en mi gasolinera a que se cargue la batería… tengo el engorro de que el tipo de la gasolinera me llame por mi nombre porqué me ve cada día… Tengo que añadir 10 minutos más a mi trayecto diario porqué tengo que para CADA DIA a cambiar la batería? Cuánta gente estaría dispuesta a hacerlo? Como dije antes, los beneficios parecen indudables, pero los problemas en el día a día también, y deben solucionarse para que la gente opte por estos vehículos antes que por los de toda la vida, y de una forma natural, no impuesta.
Fernando, es un sistema automatizado que no dura mas de tres minutos, asi que no tendras que decir buenos dias a nadie, no hace falta ni bajarse del coche. Incluso se reserva la bateria desde el propio navegador del vehículo. A no ser que hagas mas de 160 km diarios no hay que cambiarla diariamente. Segun estudios el 80% de la gente no hace mas de 70 km diarios. Es para este tipo de recorrido diario para el que el vehículo electrico puede ser una opción interesante.
Edgar, respondo a sus preguntas:
¿Qué opinion le merecen a usted los coches híbridos? Hay muchos tipos de híbridos. En general, consumen menos en las ciudades e igual o más en carretera debido a su mayor peso. Me parecen un buen invento para intentar avanzar.
El híbrido es un buen ejemplo para lo que yo exponía. Llevan más de 15 años en el mercado, su introducción ha sido lenta, son productos que han mejorado paulatinamente y, ahora, cuando los conductores ya podemos tener buena experiencia de cómo funcionan, es cuando sus ventas crecen sustancialmente, después de muchos años de penetración pausada.
¿Usted cree que es invertir sobre humo el intentar reducir las emisiones de CO2? No lo creo si se hace bien y con información suficiente. ¿Conoce usted la época de los catalizadores? ¿Por qué se introdujeron y con qué objetivos? Los catalizadores cortaron otras vías de investigación mucho más sensatas. De no existir los catalizadores, los coches de hoy consumirían mucho menos. Cuando las decisiones se toman con precipitación muchas veces tienen consecuencias indeseadas.
La llegada en tromba de los eléctricos me parece una operación de marketing gigantesca (azuzada desde las administraciones) y no una decisión razonada con análisis rigurosos para mejorar el futuro del medio.
¿Dónde están los estudios que demuestran o que permiten deducir con suficiente contundencia que el coche eléctrico de baterías es la mejor solución de todas las disponibles? Estudios completos que nos permitan saber la evolución de los precios del litio cuando la demanda se multiplique, que el litio no está en manos de unos pocos, que el reciclaje de las baterís no supondrá mayores perjuicios que beneficios.
Yo soy un defensor forofo de soluciones menos contaminantes de los coches. Pero en este asunto hay pocas certezas y mucho esfuerzo comprometido. Yo no soy contrario a los coches eléctricos. El cuerpo me pide estar a favor. Pero preferíría que una decisión tan importante se tomara con menos riesgos.
Javier, creo que por el litio no hay que preocuparse demasiado porque las nuevas baterias de silicio parece que son mas eficaces que las de Ion-litio. Y el silicio no deja de ser arena al fin y al cabo, da la impresión de que el producto debe ser muy biodegradable, aunque habrá que esperar a que funcionen y no se quemen (como los portátiles de Sony, que hubo que retirarlos a miles porque las baterías -creo que de litio- ardían).
Lo que si que han demostrado los teléfonos móviles, es que una vez creada la demanda y la necesidad, cuando se trata de millones de usuarios (y por tanto de beneficios) los problemas se van resolviendo a toda velocidad. Esperemos que con los híbridos y los eléctricos ocurra lo mismo. Lo que no entiendo es como no se investiga el desarrollo de un sistema de arranque mecánico con la energía de cada frenada, para evitar el consumo eléctrico de los stop&start y el problema del arranque de los diesel (mayor compresión, mayor gasto al arrancar). En teoría parece sencillo el comprimir una espiral metálica al frenar, bloquearla y luego soltarla para producir el arranque. Con esto hasta se podría sustituir la batería convencional de arranque (para coches muy básicos, claro) dejando para todo lo demás las del paquete recargable.
Despues de leer muchas cosas sin sentido en este post,intentare en la medida de lo posible soliviatar unas cuantas cosas inconcisas.
El coche electrico es un negocio.
Un negocio redondo.La electricidad a diferencia del petroleo (y del hidrogeno,el cual lo producen casi en exclusiva las compañias petroleras) se produce en cada pais,no es necesario comprarselo a terceros,y en caso de de ser asi,rapidamente se puede crear centrales dentro del pais.
Esto quiere decir que el gravamen que pasara a la larga sobre la electricidd sera mayor que sobre el petroleo.El petroleo no dejara de existir,ni sus emisiones,no solo los coches funcionan con el,tambien lo hacen barco,aviones,trenes y maquinaria pesada,no lo olviden.
La tecnologia de las baterias despegara en unos pocos años,es probable que ni siquiera tarde una decada en multiplicar su eficiencia por 10.A toda la industria mundial le interesa.
Si la automotriz tira del carro se veran recompesadas el resto de industrias como la electronica,atraves de los telefonos,ordenadores y demas parafernalia.Por lo tanto es algo que interesa y mucho.
De echo es algo que ya ha avanzado una barbaridad,existen baterias que generan electricidad atraves de alcoholes, otras que se basan en nanotubos de corabono (aqui la NASA echa el resto),que utilizan cristales (como las de silicio).
Y hoy por hoy TODAS son reciclables,basta con abrir la tapa del telefono y mirar el simbolo impreso.Otra cosa es el precio de dicho proceso.
Asi mismo se han presentado ideas como las que mentan aqui de betterPlace,que no solo la intercambia en un tiempo record,pero tampoco es necesario estarla cambiando,ya esta tambien la podemos recargar en casa y cambiarla solo cuando sea extrictamente necesario.
Las prestaciones de un coche electrico siempre seran puestas en duda,y generalemte solo en plano teorico,(puesto que aqui solo lo ha probado el Sr Molto y servidor .Y dudo mucho que me equivoque) pero es cierto que son totalmente valederas.No se por que quieren que alcanzen mas 140Km/h,si ya van mas rapido que nuestra legislacion,con esa velocidad y un pack de unos 200/250Kg se podrian cubrir con toda soltura 300Km,pero no les llegan,todo por que una o dos veces al año los van a superar….No olviden que se puede viajar en otros medios,o que se puedan cambiar las baterias o que estan alcanzen ya en los coches de produccion el 80% en unos 30minutos….Todo eso no les sirve.
El caso es oponerse o criticar a lo que ni se conoce ni se sabe.
POr una vez me ha llamado la atencion que nadie escribiese esa tipica frase de: «El coche electrico es algo que restara sensaciones y/o prestaciones….» POr que es otra falacia.
Que a dia de hoy no se pueda obtener un coche electrico,es tan real como que no todos podemos obtener un superdeportivo u otro superexclusivo.
Esta reservado a unos pocos.Bien por costo(Tesla),bien por extravagancia (ThinkCity??).
El coche electrico no es humo,lo que es humo es pretender que cualquier fabricante desmantele sus lineas de produccion de motres de explosion,que prescinda de sus ingenieros mecanicos y operarios y que se adapte de la noche a la mañana a un sistema diferente,que no nuevo.Eso es humo.
Dudo que cualquier pais desarrollado pudiese soportar el deshuso masivo y acelerado de sus redes de combustibles fosiles.Y en especial este en el que vivimos,que ya esta atrasado hasta en eso,por que diganme sino cuantos surtidores de GNC,GLP,E85 (y sus variantes) conocen en sus respectivas ciudades.
Aun asi nos quedarian grandes paises y continentes que no les quedaria mas remedio que seguir usando derivados del petroleo,por que India,China Y toda Africa,tambien existe (y esto por poner los ejemplos mas claros,dejando America del sur,oriente proximo….).
Estamos asistiendo a la mayor y mas compacta campaña de marketing de todos los tiempos.
Estaran manipulandonos,o solo sondeando el mercado?.
David, no sois los únicos que habeis conducido coches electricos. Lo que pasa es que para analizar la oportunidad que supone este tipo de vehículos no crei necesario comentarlo. Nostros llevamos años ensayando este tipo de vehículos. Como Javier, soy un defensor forofo de soluciones menos contaminantes. Bueno, de todas las que no tengan que ver con combustibles fósiles. 😀
David, todos conocemos las ventajas que puede llegar a tener el coche eléctrico, pero el mercado no va hacia atrás.
El coche eléctrico será interesante para el consumidor cuando sus capacidades (autonomía y velocidad, entre otras) sean comparables, y no lo son. Como tampoco lo son sus costes. Recargar un vehículo eléctrico es más barato que llenar el depósito en un vehículo convencional, es cierto, pero se tarda inaceptablemente más, y el tiempo es dinero. Si esto fuera poco, el coste de adquisición es desorbitado y es de suponer que la depreciación será vertiginosa (¿quién se va a comprar un Tesla dentro de 5 años, cuando la tecnología haya mejorado y se haya abaratado en tal medida que la única opción razonable será comprarse un vehículo nuevo?).
Puede usted indignarse ante el hecho de que el ciudadano no quiera pagar varias veces más por un producto que rinde menos que su alternativa convencional, pero a mí me parece lo más natural. Yo quiero que mi coche eléctrico tenga una autonomía a velocidad legal de 1000 km y que alcance una velocidad de 220 km/h (no, no me vale con que alcance la velocidad legal en la vía pública española), que se recargue completamente en 5 minutos y que cueste más o menos lo mismo que un coche normal. Además, quiero revenderlo dentro de 3 años por el 50% de su valor y comprarme uno de segunda mano que me siga transportando sin mayores problemas durante otros 10 años. Mientras todas esas condiciones no se cumplan, ni yo ni la mayoría de los usuarios nos atreveremos a meter nuestros cuartos en un (muy deseable e impacientemente esperado, pero no por ello menos ficticio a día de hoy) coche eléctrico.
Como decía el otro, estas cosas tienen su trámite. Insinuar que el coche eléctrico no progresa porque los países ricos no podrían soportar el desmantelamiento de la industria del motor es un error de razonamiento mayúsculo. Lo que sucede es que no hay coche eléctrico con el que sustituir el motor de explosión en condiciones razonables. Ni lo hay ni lo habrá en decenios. Decenios.
PD: Su uso del idioma me parece fresco, innovador, atrevido y deslumbrante. Le animo a perseverar en esta novedosa empresa. En particular, mis expresiones favoritas son: «soliviatar cosas inconcisas», «prestaciones valederas» y «compacta campaña de marketing». No entiendo ninguna de ellas. Debe ser que tengo el diccionario en «deshuso masivo».
David, me he leído su disertación esta mañana temprano, y sinceramente, ahora mismo no me apetece releerla. Así que perdone mis imprecisiones.
Me encanta el empuje y entusiasmo que pone en las cosas, y me gusta menos las presuposiciones novatas que incluye usted en su texto, creyéndose poseedor de la verdad (eso nos pasa a muchos), pero sobre todo parece que aportándose un don taumatúrgico por el cual usted sabe lo que los demás saben (menos que usted, por supuesto), y ninguneando al resto.
Mire, que la Nasa esté echando el resto en con los nanotubos de carbono está muy bien, que ya existan baterías recargables con alcohol para portátiles, todo eso está muy bien… pero eso poco tiene que ver con el futuro del coche eléctrico. Si viera la cantidad de cosas que se están investigando… (uy no, que eso usted ya lo sabe). Incluso habrá usted oído hablar de un coche, el Lightning Car, que ya dice (de momento dice) que sus baterías llevarán nanotubos de carbono.
En fin, que no llega a ninguna parte concreta ni desvela la solución a los problemas reales que hay que asumir. Aquí se trata de hacer un debate serio sobre las posibilidades del coche eléctrico en masa, sobre de dónde sale la energía para su uso masivo, sobre tantas y tantas cosas… que ahora no tengo tiempo de comentar. Pero por favor, no ningunee al personal sobre un supuesta superioridad técnico-intelectual, porque aquí lo lleva crudo.
Yo tengo un REVA desde hace 8 meses y te puedo decir que es una de las mejores compras que
he hecho en mi vida, y tengo 44 tacos ya, y he tenido varios coches antes.
Si quieres que te cuente lo que no sepas, no tienes mas que escribirme, o visitar la web que unos
cuantos estamos haciendo con gran exito: alargador.org
internete
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PD: Comparte tu enchufe.
Un REVA, pedazo de coche, sí. Espere que voy a comprarme un par para los 100.000 kilómetros que hago al año.
Totalmente de acuerdo contigo Javier. Secundo tus palabras al 100%. Creo que de aquí a unos 15 años empezaremos a rodar con otro tipo de vehículo no convencional y que sustituya a los conocidos. Pero de momento nos tendremos que conformar con híbridos y poco más. Todas las subvenciones que se están otorgando para ese mercado pienso que se quedan por el camino y que aunque se quiera investigar más, no hay más cera que la que arde. Conclusión: POLITIQUEO Y HUMO. Aunque probamos uno y para dar una vuelta de dos minutos sirve, yo estuve una mañana entera y no se me paro.. Un Saludo.
Yo me compro el Renault Fluence eléctrico de cabeza (o el kangoo). Según lo que he leido, costará como el diesel, sin incluir las baterias (5000-7000 euros) pero sin descontar las ayudas (6000 euros), tiene mas aceleración, menos ruido, mas eficiente, menos contaminante, muchas menos averias, menos mantenimiento, las baterias no tienen el «efecto memoria»… todo ventajas excepto la autonomía. Lo recargaré por las noches y con 160 km, que de momento tiene, me sobra para hacer mis 50 km diarios. Si me voy con la bici a la sierra (80 km ida) lo mismo tengo que parar a recargarlo un poquito, pero también es aceptable. La putada será para irme a Cadiz… mmmm… me tendré que llevar el otro coche. Además lei que estos coches no gastan mas en atascos o en ciclo urbano. Y que decir del consumo.. 1,5 euros cada 100 km. Me ahorro 6 euros/100 km. Si hago 20000 km al año son 1200 euros x 5 años = 6000 euros. Y tened en cuenta que con los eléctricos no dependeremos tanto energéticamente de Mohamed ni del amigo gorila Chavez.
Hay una pagina por ahí de unos holandeses que probaron el fluence ze en Copenague, en la reunión internacional, midieron la aceleración de 0 a 100… y les salió por debajo de 9 segundos…. lo dicho…. un pepino.
Fernando, aqui lo tienes: http://www.youtube.com/watch?v=M3yIDo60s_E&feature=related
perdón, es este http://www.youtube.com/watch?v=DUps20VUnyI&feature=related
http://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/article1268467.ece
Esta era la pagina, pero no eran holandeses.. eran daneses… fijaos en el maletero…mmmm
@29 exeo:
Si usted ha probado o colaborado en el desarrollo de los EV quizas puede responderme a una duda que tengo desde hace 1 año,¿por que una marca ya asentada con recursos casi ilimitados,no ha puesto un modelo en claro a la venta?.
No es imposible,Tesla,una marca creada de la nada y basandose en productos de terceros ha puesto un gran coche a la venta.¿que no podria hacer una MARCA????
@30 pgonzalezs:
Me alegra mucho que para Ud le haga falta un elenco de prestaciones que ni va usar ni se le permite usar (legislacion mediante),pero si las quiere PAGUELAS.Otra cosa es que pueda encajar que se es factible vivir sin ellas.La depreciacion de la tecnologia es siempre en ese aspecto,otra cosa es que Ud no la acepte en el automovil,que es le guste o no un bien de consumo.EL coche electrico no es ir hacia atras,es ir en otra direccion,progreso que le llaman.Si le gusta quemar gasolina hagalo,yo tampoco renuncio,por eso tengo un puñado de CLASICOS,si necesito viajar mas cojo uno y ya esta.Tampoco es necesario que cojan 220Km/h,sino ire tan rapido que no podran ver en el.Aunque eso nunca me importo,para mi el coche no es una elongacion de mi ego,o algo que necesite para suplir alguna carencia personal.
Y no insinuo nada.LO AFIRMO, ¿o olvidado el credito dado a los fabricantes de automoviles para asegurar empleo y ventas?
El error mayusculo es no tener vision global.Corrijaselo.Asi mismo apuntese muy bien sus decenios,por que con uno le bastara.
A su P.D.: Le recomiendo la lectura.Las expresiones son correctas y «muy valederas».Y no se preocupe por la «H» intermedia,es muda y no se pronuncia.Lo unico que me he apuntado en la lista de la compra es un teclado nuevo,puesto que este ya tiene un decenio,y mire Ud por donde sera igual el nuevo, que el viejo.¡ Que ironia ¡¡
@ 30 JFKa:
Yo no mimguineo a nadie,si Ud se le da por verlo por ese costado,Me Alegro.
Vision pequeña,en mente pequeña.
¿A probado un electrico? ¿Baraja la adquisicion de uno? ¿Sabe que cuesta realizarlos un 50% menos? ……En fin ¿que sabe de electricos?
Yo si he barajado su compra y como la oferta es nula para mi gusto,me lo fabrico.
¿Sabe Ud fabricarse un coche? Yo si.Le explico como se hace tecnicamente ¿o ya tambien lo sabe? ¿Es Ud ingeniero electromecanico? YO SI.
O sea que al final si sabre mas que Ud, SIN DUDA.Y ahora que ya le he dejado clara mi superioridad tecnico-intelectual en el tema,aclare Ud cuales son las cosas (tantas y tantas -divagaciones suyas vamos-) que encantado se las resuelvo,para que este Ud a mi altura en el tema,o tan siquiera lo pueda intentar.
Y agradecido le quedo por el uso del portugues es su respuesta (taumatúrgico) no es un vocablo de la lengua de Cervantes,aunque en su defensa esta bien empleado en su «texto».
Crudo lo lleva Ud si pretende enseñarme algo de electricidad y menos aplicada al utomovil,que es mi pan.Minguinese,que es algo que hoy se ha gano a pulso.
@ 32 internete:
Pasese tambien por forococheselectricos.com.Existe un link en dicha pagina de la que Ud menciona.
¿quién ha conducido una unidad durante más de una hora seguida? ¿Quién lo ha tenido durante un mes, día tras día, para ir al trabajo, para salir de paseo los fines de semana, para acercarse al restaurante favorito? ¿Quién lo ha conducido en las mañanas heladas de invierno y quién lo ha llevado en los atascos tórridos de verano?
Pues este tio ya ha hecho 32000 km con un mini electrico:
http://www.forococheselectricos.com/2010/02/32000-kilometros-en-un-mini-e.html
http://www.allcarselectric.com/blog/1042799_mini-e-owner-eclipses-21000-miles-in-8-months-range-not-a-problem
David, aprenda a escribir. De hecho, le recomiendo que empiece por aprender a leer.
Para referencia:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=taumaturgico
Note que la «e» es de Española. Real Academia Española.
Y si va a seguir «mimguineándonos», por favor, hágalo con un texto que no resulte embarazoso de leer.
David,
Lo único que he conseguido entender de sus comentarios es que es usted ingeniero electromecánico y que tiene usted muchos conocimientos. Me alegro de que sea así.
Aparte de eso, no me ha quedado claro ninguna otra de sus exposiciones. No sé qué ha pretendido decir. Y he leído con cuidado lo que estaba escrito.
Le pido por favor que intente expresarse con claridad, de lo contrario su participación, por muchos que sean sus conocimientos, es inútil si no somos capaces de entenderle.
Los ataques a las personas no sirven para nada. La mayoría estamos aquí para aprender. No saber de algo no es un demérito. Tampoco lo es no saber expresarse.
El sentimiento de superioridad por saber más de algo que otros es un problema personal. Yo desconozco prácticamente todo de la mayoría de realidades del mundo. No le debo nada a nadie por ese motivo ni me siento inferior a nadie. El problema lo tiene quien se crea superior por saber más que yo. Es una de las pocas cosas que tengo claras.
Sé que es frecuente presumir de lo que uno sabe y esconder lo que se ignora. el motivo por lo que pasa esto también lo desconozco. ¿Por qué es mejor saber que no saber? ¿Mejor para qué?
Sean ustedes felices, por favor, y debatan con cuidado. Otra de las cosas que he aprendido, es que todas las otras persona del mundo saben siempre cosas que uno no sabe. Conocen a alguien que uno no conoce, han vivido amores que uno no ha vivido, tienen habilidades ignotas para uno, conocen algo sobre los escarabajos de la Sierra Norte que a los demás nos habían pasado desapercibidas… Saber significa poco. No presuman de eso, por favor, que es muy pobre. el conocimiento sólo sirve para divertirse. ¿De dónde nace ese empeño de utilizarlo como arma?
(Hoy me he levantado con vena paternalista. Espero que me disculpen. Se me pasa a medida que transcurre el día)
David, observo con desánimo (y cierto divertimento) que es usted incapaz de leer un texto y hacer un análisis, siquiera superficial, de los argumentos que se le presentan. Y no lo digo sólo por mi comentario, sino por el resto de los que usted cree rebatir.
Si a esto unimos su uso delirante del léxico, la ortografía y la sintaxis, el resultado es tragicómico.
Es usted un fulano mosqueado con alguien o con algo. Hablar con usted es una pérdida de tiempo.
Sólo le quedan dos opciones, callarse (lo cual sería un alivio) o largarme otra de sus diatribas surrealistas (lo cual sería muy entretenido). Creo que prefiero lo segundo.
Fernando,
gracias por el enlace. Eso es exactamente lo que hace falta. Muchos como él, en diferentes circunstancias, para tener una base sólida de conocimiento.
Yo sería feliz si el coche eléctrico redujera los problemas de transporte de los ciudadanos. Lo único que me asusta es que se han comprometido inversiones gigantescas, públicas y privadas, con una base de conocimiento escasa. Cada uno sabrá el reisgo que asume, pero me da la impresión de que no siempre es así.
El otro día, después de publicar este escrito, hablaba sobre esto con el presidente de una marca y me dijo algo que me sorprendió: «Los políticos creen que la industria del automóvil es muy perezosa y que necesita de estímulos fuertes para investigar. Si no fuera por el empuje de los políticos, la industria no se hubiera movido en esta dirección con tanta rapidez. Así es más difícil que nos acomodemos. Yo no lo veo mal»
Me pareció un punto de vista interesante, que no me había planteado.
Hola Javier,
No esoy del todo de acuerdo con eso de «una base de conocimiento escasa», los de Renault llevan probando eléctricos desde hace tiempo, lo único que frenaba a estos coches eran las baterías, pesadas y con poca capacidad, ahora no es que sean excelentes pero si suficientes (200 kilos 160 km), con lo que ya es el momento de producirlos en masa. Yo lo veo factible, porque después de todo un motor electrico es mas simple que uno de combustión, tiene menos piezas y cuesta menos hacerlo, conclusion: mas barato de producir en escala que uno de combustión (caso aparte las baterias). Además date cuenta que la infraestructura esta prácticamente creada… en cualquier punto de España hay una farola o un enchufe. En mi caso la compañia electrica tirará un cable desde los contadores hasta el garaje, lo enchufo por la noche a 220v, un enchufe normal y en 6-8 horas cargado. Que se necesita pasta para todo esto, pues si,
http://www.forococheselectricos.com/2010/01/better-place-recibe-una-inyeccion-de.html
http://www.forococheselectricos.com/2010/02/renault-recibe-el-apoyo-financiero-del.html
pero en un pais como el nuestro que no tenemos ni una gota de petroleo es una inversión total. Lei que muchas veces por la noche los molinos de viento los tenian que desconectar, porque por la noche no había demanda suficiente. Es un problema a diferencia de una central térmica o nuclear, que puedes controlar mas esta circustancia. Esa energia eolica se pierde, a no ser que la almacenes en baterias….. baterias de los coches electricos. También lei un articulo que decían las electricas que con el parque electrico actual podríamos tener 10 millones de coches eléctricos.
Renault va a pegar un pelotazo con todo esto, porque sus eléctricos van a ser baratos al producirlos en masa, y no tienen miedo al principio a no venderlos porque en Israel, por lo menos, se los van a comprar como churros. Los Israelitas (Betterplace) son los que, politicamente, estan moviendo mas el cotarro. Estratégicamente lo disfrazan de ecologismo, pero realmente lo que quieren es no depender tanto del petroleo de sus «amigos» arabes. Alli en Israel es cuando primero se van a comercializar, a principios del año que viene. Están haciendo electrolineras por un tubo y hasta estaciones de intercambio de baterias. Pero las están haciendo YA, en estos momentos que escribo. Además de Israel, en Dinamarca y Portugal ya tiene acueros en firme para hacer todo esto.
Te dejo unos enlaces:
Better Place augura que el Renault Fluence costará menos de 14000 euros
http://www.forococheselectricos.com/2009/12/better-place-augura-que-el-renault.htm
http://www.forococheselectricos.com/2009/10/el-renault-fluece-electrico-podria.html
Aqui un ariculo interesante de las ventajas del sistema Quickdrop:
http://blog.betterplace.com/2010/03/quicker-than-quick-charge-extending-ev-range-instantly-with-battery-switch/
@40 David
Tesla no es el mejor ejemplo de coche electrico «para todo el mundo» que es lo que pretenden las grandes marcas. A las grandes marcas con recursos ilimitados (no se que significa eso, porque no conozoco ninguna que no limite esos recursos) les da terror el fracaso comercial y mas cuando la aventura no es el lanzamiento de un modelo, sino algo de mucho mas calado. Los vehículos Tesla son mas bien minoritarios, tanto como lo puede ser un Ferrari. Mi labor nada tiene que ver, no se si afortunadamente o no, con el aspecto comercial en el desarrollo de producto, asi que no tengo la clave del porque las marcas no han lanzado coches electricos como los tesla masivamente. Supongo, dentro de mis limitaciones, que las marcas han buscado que los gobiernos, de los que necesitan un gran apoyo en infraestructuras, madurasen la conveniencia de volcarse en este tipo de tecnologia. Sin que los gobiernos se impliquen en la infraestructura energética necesaria, estos vehículos no triunfarán. La tecnología existe desde hace mucho tiempo, hacerla fiable, rentable de producir a gran escala y con un precio final atractivo son algunos de los retos a los que las grandes marcas deben enfrentarse.
Fernando, que yo sepa y lo se de buena tinta, los coches electricos de renault costarán lo mismo que su equivalente diesel con equipamiento medio alto. Esos 14.000 euros son con unas fuertes ayudas que no se si aqui veremos.
¿quién ha conducido una unidad durante más de una hora seguida? ¿Quién lo ha tenido durante un mes, día tras día, para ir al trabajo, para salir de paseo los fines de semana, para acercarse al restaurante favorito? ¿Quién lo ha conducido en las mañanas heladas de invierno y quién lo ha llevado en los atascos tórridos de verano?
Pues….. miles de personas, jeje y si no echadle un vistazo al documental «Quién mató al coche eléctrico» en el que se ve quan contentos estaban los propietarios del EV-1 de General Motors i lo cabreaos que se pusieron cuando GM los retiro del mercado (todos, incluidos los ya vendidos) debido a presiones varias causadas por el éxito imprevisto de este coche… y estamos hablando de los años 90 jeje….
http://www.cine.telecinco.es/dn_571.htm
Hola Exeo,
Las ayudas del plan Movele son del 20% del vehículo, máximo 7000 euros. Asi que si cuesta 20000 euros se quedan en 16000 euros y creo que tambien estarán exentos del impuesto de matriculación, osea que 15 mil y pico. Eso si, el presupuesto lo tendrán que ampliar, porque en un principio eran solo 8 millones de euros. La verdad es que estos gastos en ayudas si son rentables para el estado, no como hacer aceras con el plan E, porque estos coches consumiran energía producida aquí. No se, yo lo veo mas claro que oscuro….. quizá soy demasiado optimista, pero la realidad es que en España tenemos la balanza de pagos totalmente descompensada, importamos mucho mas de lo que exportamos… y la energía es un ejemplo.
Estoy de acuerdo, pero tal y como esta ahora la economía o mucho me equivoco o hasta el 2013 no veremos un plan movele en serio. Es lo que me cuentan en el MICyT.
Humo, riesgo y quizas engaño….
Sr Moltó,tratare de responderle.
Lo primero aclarar que es cierto que siempre he pecado en que llegado el momento de tratar un tema ,por mi manido,creo que el resto de mis contertulios lo manejan al mismo nivel o mas.Craso error.
Salvado el escollo me explico.
Muy pocas veces repondo o colaboro en este tipo de paginas.Pero al empezar a leer respuestas no me pude reprimir.Por lo visto aqui es un todos contra Ud.Le confieso que prefiriria un todos contra todos.
Al leer su texto o entrada me formule una pregunta:¿Que puede llevar a alguien relacionado con el mundo del automavil y tan relacionado dentro de él a escribir esto?
Me asaltaron mil respuestas y todas mal fundadas.Me peso durante mucho tiempo el origen politico,pero lo descarte.Y a la hora de escribir me centre en todos.Por que asi me gústo mas.
Me equivoque en formularme preguntas y no vertelas sobre Ud.
Dice que su primer electrico lo probo en el 92.
¿No se dio cuenta en ese momento de lo que tenia entre las manos?
¿No penso por que un departamento de ingenieria habia realizado ese proyecto?
¿No se da cuenta que el coche electrico se baraja en industria desde hace por lo menos 18 años de forma seria? *(-Por lo menos en la industria en la que tiene acceso-)*
Entonces ahora se dara cuenta de lo incoherente que es esta entrada en su blog.
¿Ve ahora prematuro (humo) el salto al electrico?
¿Por que cree que es arriesgado dar el paso?
*Esta ultima creo saberla,tiene Ud una mirada muy enquilosada del sector del automovil,el coche electrico rompe con todo lo conocido,viene a ser algo asi como coche 2.0,ya no depende de marcas o impuestos o ya no se condena a una extricta planificacion de desgaste (mantenimiento).*
Es por esto que debe pensar que es un engaño,por que es algo que tuvo en sus manos hace 18 años y no supo valorar:Era el futuro.¿Y quien lo desarrollo? ¿un visionario?,el cual fue capaza de convencer a una marca que era viable investigar?.
Por eso ahora, 18 años despues, se vuelve a encontra otro prototipo (Seat IBE Compcet) y recuerda que esa cancion ya la escucho,y que no lo llevo a ningun lado.Solo 40 minutos mas lejos y con algo de brio.No lo supo enfocar.No entendio el impacto en la sociedad.No dire nada del medio ambiente por que por aquel entonces no pesaba tanto en la conciencia colectiva.
Por suerte el gobierno español y otros (como le dicen en otras respuestas) han visto que es factible.Por eso ahora ve humo,el que proviene de la hoguera que prendio en sus manos hace 18 años.
Pero por su mirada enquilosada en 4 ruedas,un dieseño,unas medidas interiores,y unas prestaciones (siempre plantilladas) que equipara a unos coches con otros, ahora no le valen.Se le descuadra la cuenta.
No se preocupe,lo mismo paso con Internet cuando dio el salto a la web 2.0,esta que nos permite entrar en contacto Ud y a mi.Una nueva manera de redefinir y acercar a la gente.Igual que el coche electrico.
Dele las gracias a su amigo ,el presidente de la marca de automoviles, por confirmar mis sospechas,estan esperando a que les den mas credito para hacer mas rentable aún su negocio.En cuanto tengan suficiente,floreceran los modelos electricos.Lo llamaran moda,los ultimos en llegar diran que son los mejores,por que han estado investigando mas tiempo una tecnologia (que tiene mas de 100 años ,manda huevos¡¡ que dirian en el congreso) y en cuestion de 1 año -poco mas o poco menos- veremos como se inunda el mercado.Entonces estaremos en el futuro…(JEg ¡¡¡) Para mi,al igual que para unos pocos es el presente.Menos mal que esos pocos tienen poder de decision,unos en nuestras casas y otros en la de todos.
La proxima que vez que pruebe un electrico,valore la independencia que da un electrico.Sobre todo energetica.
Si quiere probar un electrico por tiempo prolongado,le recomiendo el Fiat 500E.En la capital tienen 3 unidades,una de las cuales pude probar por varias horas,ya que a mi esa prueba me supuso un desplazamiento total de 1200Km,y tras ese viaje no me valia «una vuelta».Lastima de los 57000E,que se me hiceron aberrantes para el chiquinin.Hubiese pagado eso por un coche electrico,pero no por la mitad.
Hechando cuentas me sale mas barato fabricarlo a partir de un clasico popular y usarlo a diario.Aventura en la que me enfrasque.Y de momento sigo con toda la ilusion.Y espero que cuando llegue a la ciudad ahorrame el SER,que me vendra muy bien y que sumare al impuesto de rodaje,a la gasolina, al mantenimiento y probablemente alguna cosa mas.
David, ¿independencia energética? ¿Sabe que compramos energía eléctrica a otros países?
Y, lo siento, pero no me apetece gastarme una pasta en un modelo que se quedará obsoleto al año siguiente. Porque ahora mismo las baterías no son suficientes, y pasará como pasó en los teléfonos móviles, que cada día que pasa sacan baterías que duran más.
Además, se olvida de otra cosa: ahora vivo de alquiler, y no tengo plaza de garaje. ¿Dónde recargo el coche? Eso por no decir que una vez al mes hago un viaje de 310 km, para lo que no me sirve ningún modelo eléctrico.
Así que no vengan a decirme que todo son ventajas. ¿Que son el futuro? Pues sí, pero todavía no.
Chandler,Que compremos energia no es arguemento para que no podamos generarla.A dia de hoy el sistema electrico español soportaria 6 millones de coches.
Como ya habra podido leer en otros coemntarios los parques eolicos se paralizan y no solo por las noches,casi todos los fines de semana.Yo vivo enfrete a uno y lo veo con mis ojos todos los dias.
Aun asi le adjunto un enlace,resulta que ahora mismo la electricidad nocturna es gartutita (0€) para mayoristas : http://desenchufados.net/electricidad-gratis-en-el-mercado-mayorista-por-la-noche/
El precio en principio es desmesurado,eso lo comparto,por eso no conduzco un 500Ev.
Si el coche es electrico,le pasara como a todo lo que se basa en electricidad/electronica,que se avanza que es una barbaridad.Y eso para el sector del automovil no le viene mal.Oxigena el mercado.
Es algo que se ha asumido con con las TV,moviles….
Por eso hay que reconcienziarse del automovil.De echo,en cuanto sean electricos (todos o una parte) vera que rapido cae la «alemanitis» del mercado español,sera sustituida por la «japonesitis».Creo que esto ultimo es algo obvio.
Como ya he dicho,el coche electrico no valdra en un principio para todos,pero es que tampoco lo es ahora.Nadie lo impone,pero sera el relevo.A mi un todo terreno no me sirve para nada,de la misma manera que tampoco me serviria un autobus.Y no veo ni escucho a nadie decir ni quejarse de ello.El caso es decir que el electrico no vale,y como dice el texto del Sr Moltó,es criticarlo sin haberlo provado.
Respecto a la autonomia,se equivoca.Existen electricos puros que sobrepasan sus necesidades en mas de 100km.Por esto mismo me llevo el enfado de turno.Hablan sin saber,pasen una tarde buscando en Inet sobre el coche electrico,y no emitan juicios de valor sin conocer la oferta Ya existente.
Como muestra un dedal :
http://www.dforceblog.com/2009/10/28/el-tesla-roadster-rompe-record-de-eficiencia-de-los-autos-electricos/
Y no es un coche concebido para recorrer distancias,sino para sensaciones fuertes(0-100 en 3’5 Segundos),tantas que es mas efectivo que un F430,el cual casi le triplica el precio.
En breve esta compañia pondra a la venta una berlina,que aumenta considerablemente la capacidad de recorrido,superara los 500Km con cada carga.Aunque calro esta no lo hace con ese brio,»solo» hace el 0 a 100 en 5’6 segundos.Un segundo mas rapido que todo un A5 S5.Y casi identico precio.
Aunque no le guste o no este convencido, Ya es presente.
Chandler,Sí, independencia.Tambien vendemos.Portugal y Francia.
En una electroninera,En El Corte Ingles,en hoteles NH y Hesperia…Aun podria alquilar una plaza de garaje y recargarlo en ella. http://puntosderecarga.blogspot.com/
Existen coches electricos con 500Km de autonomia.Y recuerde que se recargan al 80% entre 20 y 45 minutos.
Discrepo.Para mi son presente.Al igual que marcas que los comercializan y clientes que los compran.
D. Javier. Se me ocurre una ventaja con este tipo de coches. En las pruebas de larga duración que haga km77 en el futuro, ya no le pondrán poner mas aceite del máximo a los 90.000, jejejeje. 😉
Pues pienso que Chandler tiene razón en parte, porque los primeros coches eléctricos «serios» que van a sacar, lor renault-nissan, merecen la pena si los vas a usar mayoritariamente en ciudad y si tienes una plaza de garaje donde enchufarlos y otro coche para hacer mas de 150 km ida. En cuanto a «no me apetece gastarme una pasta en un modelo que se quedará obsoleto al año siguiente. Porque ahora mismo las baterías no son suficientes, y pasará como pasó en los teléfonos móviles, que cada día que pasa sacan baterías que duran más» pues yo tampoco creo que me compre el coche con las baterias, (que según parece cuestan 500$ por kwh, siendo la bateria de 20 kwh= 10000 $ al cambio 7500 euros) haré el leasing ese que tienen pensado.
Esto es lo que dicen en la pagina web renault-ze.com:
«El precio de un vehiculo electrico sin batería será equivalente al de un vehículo diesel convencional. El coste de funcionamiento (entre el que se incluye el alquiler de la batería del coche eléctrico, el coste de la electricidad y el mantenimiento) será inferior al de un coche convencional (reducción del coste en un 20% en relación a un vehículo equivalente de motor térmico, sobre la base de 15000 km/año).»
Esto sin descontar las ayudas del estado, que según el plan Movele actual serían de 5000 euros, a ver si para 2012 lo mantienen, y posiblemente sin impuesto de matriculación.
Esto es lo que dicen en la pagina web motorpasion:
http://www.motorpasion.com/pruebas/renault-be-bop-ze-concept-y-los-planes-de-renault-para-coches-electricos-ii
«En el caso el Kangoo, el coche eléctrico costará aproximadamente lo mismo que uno con motor térmico. Sin embargo, habrá que pagar una cuota mensual por la batería.
El precio total de la batería será de entre 250 y 500 euros por kW, y una batería podrá tener unos 20 kW. Garantizarán que durante 6 años tendrá la misma autonomía, y en 10 años sólo perderá entre el 10% y el 20% de su autonomía. »
No se como será el futuro, pero mi idea es comprar en 2012 el coche sin la batería, me imagino que iran evolucionando y quiza para 2015-2016 ofrezcan con 24kwh unos 250-300 km de autonomia, entonces se podrán usar estos coches para largas distancias. Creo que de 2012 a 2016 veremos bastantes eléctricos por las grandes ciudades y cuando esto ocurra y aumente la autonomía de los eléctricos, creo que sera rentable hacer estaciones de intercambio de baterias, porque ya habrá un parque suficiente de electricos y mucha demanda de estos coches, pero no antes de 2016. Cuando haya estas estaciones, la gente que no tenga plaza de garaje podra plantearse comprar un electrico con este sistema y para 2020 sera raro no tener un eléctrico.
Pero bueno, todo esto depende de la evolución de las baterías y de la voluntad política, pero lo que esta claro es que las baterias son la clave, porque es el elemento mas caro, pesado y del cual depende la autonomía. Si no evolucionan adios muy buenas, pero viendo la evolución que tuvieron en los télefonos moviles soy optimista.
http://www.forococheselectricos.com/2009/10/ibm-planea-unas-baterias-con-800-km-de.html
David, no se enfade, que luego le toca «desenfadarse». Una pregunta: ¿a qué velocidad consiguieron esa autonomía? Porque esas prestaciones son a costa de gastar la batería muy rápidamente. Y, ya de paso, me regala usted el dinero para comprarme un Tesla, y para pagar el viaje al concesionario cada vez que le pase algo.
«El motor de combustión interna (no híbrido), según nuestras previsiones, seguirá siendo en el 2020, el 80% de las ventas de coches en Europa.» Sr. McRae dixit
https://www.km77.com/revista/desdemitorredemarfil/2009/12/30/emisiones/
Al coche eléctrico le queda mucho, pero que mucho, todavía para llegar a ser algo ligeramente popular y/o extendido. En francia ya lo intentaron con el Peugeot 106 eléctrico, que, salvando las distancias, era bastante parecido a los actuales: velocida maxima 110 km/h. Autonomía del 106 eléctrico entre los 80 y los 100 km (dependiendo de la conducción) Recarga del 80% de las baterias en 2 horas y media, necesitando seis horas para cargarse completamente.
http://www.highmotor.com/compactos/peugeot-106-electrique.html
15 años despues no hemos avanzado demasiado. Lo cual no quiere decir que el eléctrico no sea deseable.
Off topic.
Sr. Molto: Podria ampliar en algun otro artículo lo que ha mencionado antes de «Los catalizadores cortaron otras vías de investigación mucho más sensatas. De no existir los catalizadores, los coches de hoy consumirían mucho menos»
Saludos.
yo creo que todo tiene su contexto, los electricos a dia de hoy deberian ser vistos mas como un complemento para distancias cortas, pongamos 50, o 100 kms diarios,millones de personas hacen esos kms diariamente en su vida cotidiana, eso por supuesto complementado con un buen tte publico- carretera-ferrocarril-ademas de las emisiones no`podriamos ahorrar una buena pasta en divisas petroleras, que nos vendrian muy bien para paliar nuestro gigantesco deficit comercial,ademas de crear puestos de trabajo alternativos
La contaminación de todo vehículo debe contabilizarse sumando las emisiones directas que produce su propio motor y las emisiones indirectas, por proporcionarle la energía necesaria para funcionar. Aunque un vehículo eléctrico no produce emisiones contaminantes durante su funcionamiento, la generación de energía eléctrica necesaria para mover el vehículo eléctrico da lugar a emisiones contaminantes y al consumo de recursos no renovables en mayor o menor medida a menos de que la energía que usen sea solar
Un sistema con el concepto TOYOTA será el que se imponga.
Tampoco es necesario que el motor eléctrico sea muy potente (y caro), ni que se utilicen baterías de grandes capacidades (y caras), será suficiente con que se mejore el rendimiento termodinámico de los motores ayudando a recuperar energía en las frenadas, y mejorando el sistema start-stop con el empuje eléctrico.
Todo lo anterior baja (y mucho) el consumo en ciudad y condiciones similares.
Los otros conceptos que estamos viendo (el de VOLVO, PSA, etc) en el que en la práctica meten «dos coches en uno», es decir, un sistema tradicional de motor en un eje, y en el otro eje un sistema eléctrico… me parece un despilfarro que no soportará los costes.
Para las ciudades me parece que el trolebús es muy interesante para algunas líneas y ejes transitados, debería de estudiarse el tema, hoy hay trolebuses guíados, trolebuses con baterías (para cierta autonomía ocasional), etc:
http://es.wikipedia.org/wiki/Troleb%C3%BAs
Saludos.
Ya, con el Zoe, no parece tanto humo el coche eléctrico. Ahora el riesgo es no apostar por ellos.
A mi el coche nuevo que me ha gustado es el golf hibrido que han sacado que gasta menos de 1,5 litros cada 100 pero para variar lo hacen a unos precios de escandalo.
Cuando van a sacar coches que gasten poco a buen precio.